04.05.2017р.
Зал засідань Переяслав-Хмельницької міської ради Київської області, 14 год. 00 хв. Всі крісла сесійного залу були зайняті.
Круглий стіл з проблеми безпритульних тваринам у місті та шляхів її вирішення.
Міський голова Костін Тарас сам визвався бути ведучим і сам надавав слово виступаючим. Регламент тривалості виступів не обговорювався, черговість виступів – теж.
Іногородні гості: Спис Олександр Іванович - адвокат, Шаргородський Анатолій Вікторович - ветеринар, Суркова Марина Леондівна - віце-президент Асоціації зоозахисних організацій України (АЗОУ) та голова громадської організації «Ліга допомоги тваринам», Савченко Зоя Федорівна - зоозахисники з м. Харкова. Були присутні декілька депутатів міської ради, декілька місцевих посадовців, мешканці міста.
Першим слово Костін Т. надав завтравматологією районної лікарні Абламському Юрію Васильовичу, який розказав про небезпечність невиліковної смертельної хвороби сказ, джерела її поширення, тобто тварини, які мають слинні залози. Шляхи передачі – потрапляння зараженої слини на уражену шкіру та слизові оболонки. Також повідомив, що за 2016р. з укусами тварин до травматології Переяслав-Хмельницької ЦРЛ звернулись 126 осіб., з яких 41 направлено на лікування, з яких 31 зроблено щеплення. А за І квартал 2017р. уже 36 звернень з укусами тварин і 20 осіб направлено на щеплення, 17 прощеплено.
Його запитали:
1)Суркова М. про те, скільки домашніми, а скільки бездоглядними тваринами покусані були люди;
2)депутати нашої міськради Федорук Жанна, та Шинкар Юрій про те, чи це статистика по місту чи по місту і району разом, чи тільки собаками, чи й іншими тваринами.
На що Абламський відповів, що, якщо направляли на щеплення, то це після укусів тварин, над якими не можна спостерігати, тобто бездоглядних, а статистика загальна і по місту і по району та покуси були не тільки собаками, а й іншими тваринами. Федорук Ж.. також підкреслила, що стерилізація не рятує від сказу, а потрібно ще й вакцинувати тварин.
Другим слово Костін Т. надав майстру цеху благоустрою КП «Переяслав-Хмельницьке ВУКГ» Модебадзе Давиду, який попросив продемонструвати ролик про харківське КП «Центр поводження з тваринами». На цьому відео виступала Галина Сень адміністратор КП «ЦПТ», Валентин Квіт головний ветеринар КП «ЦПТ», і нахвалювали своє місце роботи. Модебадзе Д. зазначив, що показав він це відео як приклад дій, бо «третий раз мы собираемся и обсуждаем не понятно что» і «взять животное с улицы, сделать прививки, стерилизовать, месяц за ним смотреть, а потом выбросить на мусорник, но с бирочкой».
Його запитали:
адвокат Спис О. про те, чи
1) укладено договір між КП «Переяслав-Хмельницьке ВУКГ» і КП «ЦПТ»?
Відповідь: Ні;
2) ті собаки, що вже виловлені, то тепер де вони, чи є акт на їх передачу у КП «ЦПТ», як в подальшому комунальне підприємство контролює долю цих собак.
Відповідь: Є акт про передачу собак ФОП Панєвіній і «Я так полагаю, что они там, в приюте, и они живы»;
3) хто від КП «Переяслав-Хмельницьке ВУКГ» приймав рішення про укладення договору з ФОП Панєвіною. В.О. від 14.03.2017р.
Відповідь: Я такою інформацією не володію.
Опікун Міщенко Аліна із сльозами в голосі заявила присутнім, що телефонувала на всі можливі номери того притулку 4 рази, але там переяславських собак немає і тієї, за якою вона опікувалась, теж немає. У тому притулку відбирають собак гарних і породистих, і тільки їм може пощастить вижити, а на продемонстрованому Модебадзе Д. ролику про притулок собака без однієї лапки, а таких вони зразу вибраковують і усипляють.
Хоменко Віктор запитав у Модебадзе Д.: Скільки приблизно безпритульних собак знаходиться у місті, яка вартість стерилізації.
Була відповідь, що 200 особин, а відлов однієї собаки і відвезення її в Харків коштує 850 грн.
Хоменко В. продовжив свій виступ: У місті є два лікарі, і можна стерилізацію провести за рік, що і пропонувалось минулого року. Нам розповідали представники ветслужби, як багато їдять собаки, скільки їм потрібно багато м’яса в день, то харківський притулок збиткує тільки на годівлі переяславських собак, а там є й харківські собаки. Для нашого міста їх вигідніше стерилізувати і випускати. Запропонував штрафувати тих, хто викидає на вулицю своїх домашніх собак, і вони поповнюють собою кількість безпритульних тварин у місті. Нагадав, що минулого року була розпочата робота по безпритульним тваринам у місті: чіповано декілька, але у КП «Переяслав-Хмельницьке ВУКГ» у Статуті не було КВЕД-ів (видах економічної діяльності) такого виду і 40 тисяч минуло річ не можна було використати, хоч пізніше внесли зміни до Статуту. Тоді із забору стадіону хотіли робити вольєри, але покинули. Тому пізніше вирішили – вивезти собак у Харків, а що з ними далі буде – їх не цікавить.
Костін Т. відразу розпочав коментувати свого опонента: «Ви крім порад нічого ж самі і не зробили. Ви щось можете конкретно зробити, щоб Ваша ініціатива переросла у якісь дії? Для притулку брали прибирали ферму, а коли порахували, скільки на це треба коштів, то зрозуміло, що мільйоном гривень це не обійдеться. Якщо треба надати земельну ділянку – немає питань, міська рада допоможе.»
Опікун Боголіб Тетяна: Харківський притулок з інших міст тварин не приймає, бо він фінансується з міського харківського бюджету. Я телефонувала на всі телефони того харківського притулку, то ніхто там ні про яких собак з Переяслава не чув. Я підтримую безпритульних тварин своїм коштом. Тут знаходиться професор Чернов, він теж підтримує тварин. Ми не хочемо, щоб наші гроші як платників податків йшли невідомо куди. Давайте проведемо облік тварин в місті, проведемо стерилізацію, створимо фонд для підтримки тварин і створимо притулок для тварин.
Ветеринарний лікар Шаргородський А.В. на запитання Костіна Т. чи зменшує стерилізація агресивність : «Собаки чоловічої статі, коли йде шлюбний період, оберігають самку і можуть вважати людей загрозою для неї, звісно стерилізація зменшує агресивність та зменшує саме поголів’я тварин.» Також зазначив, що домашні собаки вважають себе охоронцями. Тому коли йдуть у самовигул, то вважають територію довкруг своєю, тому до всіх інших, крім своїх господарів вони відносяться як до чужаків, а от безпритульні собаки вважають людей своїми годувальниками, тому вони менш агресивні чим домашні собаки.
Костін Т.: «На громадських слуханнях всі жителі міста, абсолютно всі так само хлопали, коли я дав вказівку Фесенку А. (керівник КП «Переяслав-Хмельницьке ВУКГ»), щоб він терміново знайшов організацію, яка займеться відловом і стерилізацією в нашому місті собак. На жаль, перестарались і виконали зовсім не так, як хотілось – відловили і відвезли у центр поводження з тваринами. І я хотів, щоб ініціатива і конкретні кроки виходила від любителів тварин, бо в міської ради дуже багато інших питань.»
Інспектор з благоустрою Марченко Інна запитала у всіх, чому це питання піднялось тільки після того як почали вивозити собак і що вони робили до того. Також зазначила, що живе поруч будинку однієї із виступаючих і ночами не спить, а також, що якби вона не любила собак, то вона б їх сама потравила, хоч частину з цих собак нещодавно вже вивезли. Люди не можуть пройти на роботу, вони підбігають до дітей.
Боголіб Т. розповіла, що минулого року була розроблена Програма щодо поводження з безпритульними тваринами і вона мала пройти через сесію міськради, а також зазначила, що проживає в іншому місці і опікується собаками в Університеті, а не під 97-м будинком, де живе Марченко І.
Костін Т.: «Дійсно, розроблена була програма, вона діє, ми її оприлюднювали декілька разів, але жителі не всі читають пресу. Я хотів, щоб ви цю програму доносили і самі її виконували. Якщо підкормлюєте тваринку, то треба її простерилізувати. Знаходження собак біля будинків – це не правильно, це не вирішення питання. Може ви відпрацюєте ідею створення фонду, створення громадської організації. Не знаю, як її назвете, можливо «Собаки Переяслава» або назвіть її, як вам зручно. Я готовий підтримувати ваші ініціативи. Жителі міста до мене звертались: якщо ви нічого не зробите із собаками, ми прийдемо до міської ради із мітингом. Почали вирішувати – прийшли ви з мітингом.»
Міщенко А. повідомила, що не тільки вина собак, що вони нападають. Минулого засідання (26 квітня 2017р.) директори шкіл та садочків розповідали про небезпеку тварин. Вона поцікавилась, чи десь по школах нашого міста проводяться заняття по біоетиці. Є фонди, наприклад «Хеппі хол» ( "Щаслива лапа"), які можуть навчити проводити такі заняття.
Є випадки, що люди самі провокують собак на агресію: наїдуть коляскою на лапу, хапають, смикають, дратують, а потім мами скаржаться, що собаки нападають на людей. Активісти не повинні стерилізувати собак за свої кошти. Розказала, як вона виходила разом із Русланом Саулком собаку, яку обпалили, що у таких випадках собаки нікому не потрібні, лише небайдужі їх можуть врятувати.
Костін Т.: Запитав, яка освіта у Міщенко А., вона відповіла, що педагогічна, тому відразу перекинув на неї реалізацію її ініціативи по проведенню занять по біоетиці, запропонувавши присвятити цьому по годині в тиждень як хобі. На аргументи, що для цього потрібні професіонали і знання, відповів: «Якщо Ви бажаєте допомогти тваринам, треба взяти книгу і вивчити. Треба починати з діточок: один урок на тиждень. Порекомендуємо для цього ще 2-3 людини, які люблять собак. Почнемо переходити від слів до справи. Давайте створюйте організацію, розробимо навчальну програму. Директори шкіл та садочків підуть нам на зустріч. Думаю, півгодини буде достатньо із картинками, слайдами, а тоді перейдемо на дорослих - проведемо навчальний процес для депутатів, депутати попрацюють на округах. Можливо, листівочки роздадуть по округах.»
Адвокат Спис О.: «Сказане спрямоване на те, щоб заговорити проблему.»
Він зачитав ряд документів, зосередив увагу на нецільовому витрачанні бюджетних коштів та перевищенні службових обов’язків керівником КП «Переяслав-Хмельницьке ВУКГ», а саме: додаток до рішення сесії Переяслав-Хмельницької міської ради від 23.03.2017р., де вказано найменування заходу - оплата послуг по стерилізації тварин, сума 40 тис. грн. Предметом договору від 14.03.2017р. між КП «Переяслав-Хмельницьке ВУКГ», яке було відповідальне за стерилізацію і для чого йому виділили 40 тис. грн., та ФОП Панєвіна є послуги з відлову безпритульних тварин, транспортування їх до центру утримання тварин, утримання та ветеринарне обслуговування.
Костін Т. перебив і запитав: «Адреса центру яка?»
Спис О. «Цікаве питання, адже адреси центру у договорі не вказано. Бюджетні гроші виділялись на стерилізацію, а договір укладено на вивіз собак. Гроші, що належать громаді. Зараз питання стоїть не в тому, що громадськість не проявляє достатньої активності, а в тому, що бюджетні гроші використовуються нецільово. Хто буде утримувати виловлених тварин та хто буде здійснювати ветеринарне обслуговування у договорі теж не вказано. У п.2.2.2. Договору записано, що до виконавця ФОП Панєвіної переходить право власності на виловлених тварин. Але ж у ст. 341 Цивільного Кодексу України зазначено, що особа, яка найшла бездоглядну тварину протягом 3-х днів повинна про це повідомити органи місцевого самоврядування, і тільки лише через 2 місяці у неї виникає право власності на неї, а не відразу. У п. 2.2.3 договору вказано, що виконавець має право самостійно визначати долю виловлених ним тварин без подальшого повернення. Це говорить про те, що начальник комунального підприємства, який уклав цей договір, самостійно розпорядився цими собаками, але не мав на це право. В його діях є ст. 364 КК України – це зловживання владою і посадовим становищем. Серед тих собак, що були виловлені 2-ма партіями, є 5 домашніх собак, тобто він завдав шкоду. Чи повідомляла ФОП Панєвіна міську раду, що вона знайшла собак?»
Костін Т.: «Якщо ми повідомимо жителів міста, що вночі будуть відловлюватись собаки, то вони б перешкоджали б цьому.»
Спис О. зачитав акти виконаних робіт: один на 12 собак на суму 10 200 грн. та другий на 23 собаки на 19 550 грн. «І міська рада повинна
повідомити, де ці собаки. Якщо те, що було сказано на сесії міської ради 27 квітня, що собаки вже знищені правда, то треба звертатись з цього приводу в поліцію. Безпритульні собаки – це власність територіальної громади. Безумовно простіше взяти їх і вивезти і забутись, але це не припустимо. Вирішити питання можна шляхом прийняття дієвої цільової Програми із залученням пропозицій, що тут звучали, в тому числі і виділення земельної ділянки під притулок і реальну участь міської ради. Щоб надалі не розказували, що потрібно провести з дітками бесіду, а не контролювати цільове витрачання бюджетних коштів.»
Костін Т.: «Між КП «Переяслав-Хмельницьке ВУКГ» і ФОП Панєвіною є угода, у неї є всі дозволи і ліцензії, Вікторія Олегівна займається цим по всій Україні і з десятками міст вона заключила угоди.» Почав зачитувати текст договору. Його заплескали. На що він сказав, що він прощає цю виходку і плескати потрібно після того як він закінчить говорить.
(Від автора цієї замітки: Я особисто Костіну Т. не прощаю вбивство 35 переяславських собак, яке він замаскував під стерілізацію і вивіз їх у харківський "собачий рай" і откати бюджетних грошей на цьому вбивстві теж Костіну Т. я не прощаю).
Віце-президент АЗОУ Суркова М. взяла слово не очікуючи, коли Костін Т. їй його надасть. Вона продемонструвала відеоролик про харківський "Центр поводження з тваринами". У ролику виступала сама Шаповалова – керівник цього центру і особисто говорила, що це комунальне підприємство створене Харківською міською радою для того щоб воно очищувало місто від бродячих тварин: «Если мы будем усиплять 100% поступающих животніх, то мы не нарушим ни одного закона и будем целиком правы» - сказала Шаповалова. Також на відео представник харківської влади Нехорошков Р. сказав, що із 6000 щорічно виловлених тварин умертвляється 90% після 7 днів перетримки. Шаповалова: «Функция Центра – очистка города от бродячих животных, а не Центр по спасению животных. Естественно, это определенный тоннаж.»
Модебадзе Д. викрикнув, що на відео від зоозахисників був володілець бойні Богдан Ткачук, а відео нарізане.
Суркова М. зазначила, що тіла тварин, яких Шаповалова називає «определённым тоннажом», вивозять на Куп’янський санітарно-ветеринарний завод для переробки на м'ясо-кісну муку . У 2014 р. це було 71 тонна трупів, у 2015 р. майже 90 тон трупів собак і кішок було здано на цей завод. Щодо кримінальних справ, то вони заведені по жорстокому поводжені з тваринами, по підробці документів.
Вчора поліцейські зупинили у Харкові газель і там були пластикові сумки глухо закриті на змійку, в яких перевозили цуценят і котенят, хоч у машині були клітки.
Безповоротний відлов неефективний – це не вихід, бо на місце відловлених прийдуть інші. На відлов будуть постійно витрачатись кошти. Також нагадала, що переносниками сказу є і лиси, від яких захищають собаки. Запропонувала, що потрібно передбачити у переяславській міській програмі пільгову стерилізацію для домашніх тварин. Безпритульні стерилізовані тварини краще беруться у сім’ї. Потрібно разом із Програмою прийняти і "Правила утримання тварин". За результатами цього круглого столу треба створити робочу групу і доопрацювати Програму і винести її на сесію. Без міської ради це не робиться, грантові кошти можна залучати тільки тоді, коли буде наявна міська програма гуманного поводження з тваринами, так їх ніхто не дасть.
Савченко Зоя розповіла, що за вбивство переяславських собак заплатила громада такого маленького міста як Переяслав, як і решта маленьких міст, а потім ці тварини, якщо їх довезли до Харкова, були здані у той "притулок" і за них директор КП"ЦПЗТ" Шаповалова получила ще й бюджетні кошти Харкова ( по 705 грн. за голову) як за відловлених в Харкові, тобто була подвійна оплата за кожну переяславску собаку.
Також вона повідомила, що відлов відбувається з 5 до 7 години ранку і ловці підманюють тільки тих собак, хто легше йде - домашніх чи опікунських стерілізованих. Живодери ловлять по 20 собак за один ранок і їдуть, а потім ФОП віддає мєрам "откат" за договір по вилову.
Від автора цієї замітки:
Дійсно, у вівторок 18 квітня було подано від КП «Переяслав-Хмельницьке ВУКГ» у казначейство документи на оплату виловлених 23 собак і у той же день ФОП Панєвіна, за слів міського голови Костіна Т., приїхала у Переяслав і спілкувалась з ним у його кабінеті.
Чого їй їхати до Костіна Т., адже договір вона укладала із ВУКГ та й собаки уже були половлені 13 і 14 квітня і вивезені з міста?
Мерською турботою про долю переяславських собак такий візит теж не можна обґрунтувати. Більш всього, що це був відкатно-прокатний візит.
Калашник Олександр - депутат: «Мене обрали люди і я представляю їх інтереси. Присутні в залі шукають причини, як привести людей. Подивіться на себе перш за все у дзеркало – хто ви є, а не шукаєте тут сор».
(Від автора цієї замітки: Калашник О. йшов першим номером від "партії Простих людей" і під партійним брендом потрапив у міськраду депутатом. Можна мати свою особисту думку на цю проблему, але не слід використовувати депутатське посвідчення і видавати її за думку більшості виборчого округу, особливо тоді, коли такого округу не було.)
Черновський Андрій. Привів дитину з ДЦП повідомив, що в нього не було свого часу грошей, щоб її вилікувати і за відомостями міської ради в місті є 61 сирота і 121 дитина-інвалід. Також запитав зоозахисників, чи їм не жалко тих, кого убивають, щоб годувати собак. «Ми не таке багате суспільство щоб ми тільки собаками опікувались. Відловили, розмістили на сайт фото, якщо не звернувся господар старий чи новий, то усипили і крапка».
Гичко Олена повідомила, що ніхто за час існування ст. 299 Кримінального кодексу України (жорстоке поводження з тваринами) не довів її у місті до вироку. Погодилась, що нецільове використання коштів є. «Якщо Центр приймає, то їх треба туди доставляти». Якщо собака знаходиться на вулиці без господаря, але у повідку, то навіть вона по законодавству вважається безпритульною. Захищала у своєму виступу дії міського голови Костіна Т., хоч його прізвище ніде по паперам і не фігурує – тобто, вона знає, на кого лягає тінь, тому і адвокатує свого однодумця.
Завідуюча дитсадком «Любавонька» Томенко Любов ( куди батьки здають все навіть туалетний папір), повідомила, що у ньому виховується 400 діток і через Леваду не можна пройти через безпритульних собак ні батькам з дітками, ні працівникам садка. «Ми вже сидимо тут 2 години і ніякого рішення не прийняли. Так не роблять, як ви себе погано повели по відношенню до міського голови».
Депутат Переяслав-Хмельницької міської ради Гайдак Василь розповів, що із сіл нашого району на недільний базар приїжджають селяни і везуть із собою собак і цуценят та підкидають по місту.
Карнаух Григорій, перший заступник міського голови теж виступав.
Костін Т. підвів підсумки круглого столу, записав бажаючих у "Робочу групу" і назначив її засідання на 10 травня, запропонував присутнім створити громадську зоозахисну організацію, а своїм підлеглим оприлюднити "Правила поводження із тваринами" у місті. Він відмовився запрошувати на робочу групу представників переяславських харчопереробних підприємств хлібозаводу, маслозаводу та ковбасні, щоб вони повідомили, чи можуть надавати продукти для безпритульних тварин. Костин мотивував відказ тим, що таке питання ставити перед власниками заводів ще рано.
Загалом круглий стіл тривав дві з половиною години.
10 травня 2017р. засідання робочої групи провів перший заступник міського голови Карнаух Григорій, тому тривало воно близько однієї години, оскільки уже час переходити від висловлення думок та емоцій до конкретних дій. Присутніх було трохи менше половини сесійного залу.
Спис Олександр (адвокат) наголосив на необхідності дострокового припинення договору ВУКГ з ФО-П Панєвіною В.О.
Автор: Оксана Шевченко