Разговор с юристом КП. SOS!!Гицеля забрали собак на Немышле и Залютино. Следим за событиями.

[Марина]

http://www.city.kharkov.ua/ru/news/mist ... 18723.html читайте о коробочниках

Далее, на какой вопрос я Вам не ответила? Почему Вам было предложено забрать животных под регистрацию? Так об этот я выше писала. Иногда мы действительно отдавали животных без карантина в случаях, когда считали, что так для животного будет лучше. В основном это потеряшки, для которых потеря хозяина, отлов и пребывание в незнакомом месте уже жуткий стресс. Но Вы в очередной раз меня убедили, что делать так не надо. И поверьте - больше не буду и другие тоже. Человеческого отношения вы не понимаете, поэтому уже писала выше - будем жить в соответствии с законом. Ноющих и воющих прошу больше не приходить. Идите сразу в департамент или горсовет с жалобами, а я буду показывать скрины этой темы и сумею убедить руководство, что каждый шаг вам навстречу только повод, чтобы нас в чем-то обвинили. Оно нам надо? Мне нет. Другим, думаю, тоже. А благодарностей у нас хватает

Протоколы на граждан в КП составляют за отсутствие регистрации животного. И никто им не виноват, что они проигнорировали это обязательное условие содержания собак в городе. Те, кто приезжают в первый раз с документами, идут с миром. Да такие, как правило, повторно и не попадаются. Это действительно те случаи, когда собака случайно срывается с поводка.

Такие как Вали, Лена, появляются вовсе не от доброты своей, а от лени и нежелания элементарно за собой ухаживать. И не надо прикрывать неряшничество каким-то святыми идеями. Если фрау и иже с ней себя помыть не могут, а уж убрать за животными тем более, то это явно не от переизбытка душевности. У меня масса знакомых, которые держат не по одной собаке как в квартирах, так и в частном секторе и вовсе не элитных, и почему-то у них чисто и соседям они не мешают. Может просто вместо митингов надо брать тряпку в руки и убирать?

Вы, девачки и мальчики, борцуньи и борцы действительно заигрались. Вы еще не видели по-настоящему жестких руководителей на таких местах, как у Шаповаловой. И если с Юлей у вас еще есть какая-то возможность договориться по старой памяти или пользуясь тем, что она женщина и не всегда может сказать "нет". То с кем-то другим такие номера не пройдут. И вот в таком случае будут вам и истерики в КП, и круглые столы, а также квадратные и треугольные и много еще чего интересного. А некоторые за свой длинный язык и без штанов остаться могут. Подумайте над этим


У меня выходные, поэтому я вас покину на несколько дней. Возможно за это время мне кто-нибудь ответит на вопрос: зачем вы обманом вынуждаете людей забирать у нас перспективных собак из чистой зоны, лишая их возможности обрести настоящих хозяев и выбрасываете их на улицу?

[Alisa]

Экак Вас понесло! Я сделала перерыв в общении, и теперь и не знаю даже, с какого бока отвечать, так как тем зацепили много. Придётся с цитатами и по очереди.
В Ваших постах прослеживается неуёмное желании оскорбить, отомстить здесь всем и сразу, поэтому Вы сами постоянно переводите разговор в плоскость склоки: "Все вы врёте, воняете, едите с собаками из одной миски, спите на одной подстилке, гадите в подъезде и только умеете обижать хороших людей!" Ещё раз повторяю, что никто не может так испортить репутацию КП, как портят ее сами сотрудники. Свои вопросы, на которые жду ответы, я отмечу синим цветом, чтобы они не остались Вами незамеченными.
Мы много раз сталкивались с тем, что вы говорите сегодня одно, а затра - другое, у вас постоянно меняются правила игры, но все они не в пользу животных, хотя вы упорно настаиваете, что у вас приют, а не пункт эвтаназии, поэтому разговор должен происходить только на базе доказательств (фото, видео, заметки в СМИ, официальные документы), а не "я знаю, что у вас у всех лежат трупы собак в холодильниках, и ваши дети питаются кошачьими какашками"- именно это ваш излюбленный способ борьбы со спасателями животных.

Но мне так и не ответили, вот эта тема viewtopic.php?f=49&t=1468, к чему? Вы точно зная, что животных из чистой зоны не усыпляют никогда просите людей их спасать под предлогом того, что им осталось жить день-два. Я могу это понять, если все из благих побуждений. Но ведь уже не один случай был, когда животное забирают и выкидывают на улицу. Зачем? Зачем перспективную собаку лишать возможности обрести настоящего хозяина? Чтобы насолить Шаповаловой или для чего?

Отвечаю: пристраиваемые животные из КП отслеживаются. У нас есть архив, в котором девушка собирала фото животных, которых вы отправили "на радугу" из "чистой зоны" так называемого приюта, и если хотите, то можем завести на нашем форуме тему про собак из КП, гуляющих по радуге и разместить все эти фото.
Точно знать о том, что происходит в застенках КП, мы вообще ничего не можем что, так как Шаповалова объявила КП режимным объектом, и зоозащитников туда вообще не пускают, а посетителей - по настроению, и далеко не всех и не всегда, поэтому наша информация, во многом, основана на том, что рассказывают люди, обратившиеся в зоозащитные организации за помощью.

зачем вы обманом вынуждаете людей забирать у нас перспективных собак из чистой зоны, лишая их возможности обрести настоящих хозяев и выбрасываете их на улицу?

Это массовое явление или отдельные случаи? Расскажите подробнее нам об этом и назовите конкретные случаи.

В связи с этими утверждениями возникают вопросы:
1. Как устроена у вас система отбора животных для пристройства?
2. Какие ветеринарно-санитарные мероприятия проводятся животным
а) в карантине;
б) в чистой зоне.
3. Является ли стерилизация животных, которых отдают новым владельцам, в КП обязательной?
4. Является ли вакцинация животных от вирусных заболеваний в "чистой зоне" обязательной, и какую вакцину вводят животным?

5. Люди, которые забирали животных из КП называют абсолютно разные суммы стоимости животных. Можете прокомментировать, во сколько обойдётся взять животное из КП по официальной стоимости?

Такие как Вали, Лена, появляются вовсе не от доброты своей, а от лени и нежелания элементарно за собой ухаживать.

А теперь ловлю вас на лжи:

1. Вы никогда не были дома у Лены, на неё никогда не поступали жалобы в КП, а из животных - у неё две своих стерилизованных кошки, но Вы не можете отказать себе в искушении облить её грязью из мести за неприятности со щенками с Залютино, которых Вы хотели ей же продать, если бы они не умерли у вас в КП "от стресса и дегельминтизации". Она вам устроила эти неприятности вполне законным путём в ответ на ваши незаконные действия, и этот случай со щенками с Залютино и её официальными обращениями в горисполком и КП обнажает взаимосвязь и всю систему коррупции, беззакония и бездействия городской власти в отношении КП. На все свои обращения Лена получила формальные отписки из горисполкома и ответы на запросы из КП, которые только подтвердили нарушение законности и произвол в КП, на который Нехорошков, Богатырь и Кернес закрывают глаза, поэтому пришлось обратиться в КАБМИН в Киев.

Мало того, Ваша женщина, когда я ей задала вопрос о бреде, который она на урядовую линию надиктовала, также заявила - не было такого. А чушь там действительно не сусветная. Хотите сделать гадость, так хоть что-то правдоподобное выдумывайте. Фантастику даже в кабмине не читают.

Как я поняла, Вам прислали из Кабмина распечатку этого "бреда"? Разместите её в этой теме, пожалуйста.
А теперь переходим к теме о щенках с Залютино и вирусах в КП.

Вам был предложен вариант забрать щенков под регистрацию. Вы отказались. О взятках я уже говорила выше. Теперь никто и никогда не получит животных без карантина. Независимо от того, что решит Анжела.

По сути мое предложение подтверждает, что иногда мы идем на уступки и да - я нарушаю правила, если считаю, что для животного так будет лучше. Это касается настоящих потеряшек. Но если Вы лично так настаиваете - больше исключений я делать не буду.

БУДЕТЕ! Не Вы лично, а все остальные, так как выдавать собак не входит в ваши полномочия вообще, и странно, что вы пишете о том, что что-то решаете при отдаче животных.
В данном конкретном случае, Вы не на уступки со щенками пошли, а просто поняли, что на этот "товар" есть "купец" и его можно продать хоть за сколько-нибудь, поэтому не надо играть в благородство.
На зарплату 1.800гр не проживёшь, и взятка за выкуп собак - это единственный источник дополнительного дохода у многих сотрудников КП (так сказать компенсация за вредность), и Вы сами это подтверждаете:

Если кто-то готов предложить мне работу с большей зарплатой и ближе в городе, я рассмотрю это предложение. А заламывать руки не надо.

По причине маленькой зарплаты, большой нервотрёпки, кровавой работы, в КП большая текучка кадров - вот и Вы готовы в любой момент отсюда слинять, а пока приходится "защищать честь мундира".
А в КП всегда будут убивать животных, а за взятки будут делать "исключения" - вся система КП построена на зарабатывании денег горвластями на животных и откатах за выделение бюджетных средств на живодёрню, а простым смертным сотрудникам КП можно выжить только на взятках, и пока не изменится эта система, все вы будете так работать.
2.

Мадам с претензией на благородство не знает только слепой и глухой в Харькове. Но приставка фон так и не спасла ее, простите за мой французский от элементарного засранства. В подъезд вонь не сильно проникает, но в соседние квартиры очень даже (дом старый - воздуховоды. деревянные перекрытия). Желтые пятна на потолке у соседки снизу ( умерла старушка так и не дождавшись покоя), вонь, лай, скрежет у соседа по площадке ( человек вынужден вместе с семьей съехать и снимать квартиру), а все исключительно потому, что фрау напихала в квартиру десяток собак, не выгуливает их и посылает всех соседей лесом и так уже много-много лет, но зато в матюгальник под горсоветом очень любит о душевности вещать.

Вы также не были в доме у Ратниковой, поэтому не знаете, что весь пол её квартиры давно покрыт плиткой, поэтому протекание чего-либо на головы соседей просто исключено, а дверь у неё толстая, железная и герметичная, поэтому причины запаха во всём подъезде ищите в другом месте, например, в плохом обслуживании КП "Жилкомсервис" подвала её дома, где, периодически, случаются аварии. Я бываю у неё в квартире и фотографирую спасённых ею щенков на пристройство, поэтому знаю, о чём говорю. Своих собак у неё нет, а все, которые есть - спасённые подобрашки на пристройство - малышня непривитая, поэтому они у неё и без выгула. Кошек у неё отродясь не было, но это не мешало рассказывать прессе о том, что у неё дом набит битком кошками и собаками. Все взрослые собаки, ждущие пристройства, содержатся не в квартире.

В доме любого собаковладельца, включая ваших знакомых и Шаповалову в их числе, присутствует запах "псины", к которому сами хозяева принюхались и уже не замечают. Кобели, крупные и больные животные "пахнут" сильнее, и когда её бернская овчарка состарится или заболеет, и от неё усилится и без того сильный запах (например от недержания мочи), я думаю, что она его будет терпеть, как терпит Ратникова, когда спасает энтеритных щенков у себя дома в отсутствии приютов в Харькове. Так действуют все зоозащитники и опекуны, так как вместо приютов городские власти построили живодёрню за бюджетные средства, а теперь с дерьмом смешивают и устраивают преследование тех, кто открыто говорит об этом.
Искренне удивляют рассуждения о плохих запахах сотрудников КП на Гагарина, 358, которые 8 часов своего рабочего времени нюхают запах человеческого дерьма, так как у вас под носом ассенизаторские машины свозят вам его со всего города и сливают его в коллектор под носом или, как говорится, своё дерьмо не пахнет?
И ещё о неприятных запахах могу добавить, что от этого трудно будет уйти многим псевдочистюлям, так как досматривание годами старых больных лежачих родителей сопровождается ох каким запахом, но, похоже, вы ещё через это не проходили. Да и всем нам когда-то придётся выступать в качестве "неприятного запаха" в семье своих детей, и дай Бог, чтобы они выдержали это испытание и не хотели нас "гуманно эвтаназировать" за это. Лучший способ воспитать детей, терпимых к запаху старых больных родителей - это на своём примере научить их ухаживать за старыми и больными животными.
3.

Таня Дружок - эта превзошла всех....

У Татьяны Дюбко я дома не была, поэтому скажу только о том, о чём знаю, а именно о связи директора КП Шаповаловой с догхантером Святогором, которые не даром появляются вместе на одной передаче по одну сторону баррикад. И не случайно из многих владелиц миниприютов в Харькове была выбрана для особого террора Дюбко. Директорр КП и догхантер совместно устроили травлю Дюбко потому, что она не возвращает назад права директора приюта "Дружок" бывшему директору -Екатерине Дмитриевне, и этот факт мешает "освоить" городским властям ещё некоторое количество бюджетных денег, которые они хотели было отмыть через наивную и сговорчивую пожилую женщину - предыдущего председателя приюта "Дружок" Екатерину Дмитриевну, которая искренне думает, что городские власти решили дать ей денег на приют для животных. Теперь сотрудники КП приходят табунами к Татьяне Дюбко домой и на работу, а Святогор из Киева пишет кляузы её начальству в Харьков, при этом упоминая все её личные данные, которые он собрал при помощи, по-видимому, сотрудника КП Коваленко (бывшего мента, насколько я знаю). Сбор личных данных и их разглашения без ведома и согласия человека являются противозаконными.
Все уже давно заметили связь между отравителями, догхантерами и директором КП"ЦОЖ", поэтому Шаповалова, ОО"Чистый дом", Алексей Святогор и Гришка Котовская (Любовь Шевченко) - неразрывная ассоциативная цепь, а вы говорите, что зоозащитники портят репутацию КП. Директор Шаповалова сама этим занимается активнее любых зоозащитников.

[Alisa]

Продолжим о законности, которую Вы представляете.

По случаю профессора Бондаренко.

3.Также Зоя умолчала о том, что Валерию Антоновичу зоозащитники пообещали пристроить всех кошек в ближайшие 2 месяца. Он уже и сам устал от этого зоопарка, к тому же у него есть личные мотивы, по которым он бы хотел раздать животных. Я предоставляла в суд акт обследования условий содержания животных, в котором было указано, что желательно В.А. предоставить такую возможность до 1.01.2013 пристроить животных. Но в решении суда просила указать такой пункт как конфискация животных на тот случай, если В.А. передумает.

Марина, давайте Вы не будете использовать любимый приём Шаповаловой и говорить за меня в моём присутствии. Очнитесь! Я здесь! Мне-то хоть не рассказывайте, что и кому я обещала, тем более, что Вы при этом не присутствовали. Я не была у Валерия Антоновича дома, поэтому не могу подтвердить или опровергнуть Ваши слова.
Он обратился к нам 4 октября 2012г, и мы сказали, что можем посодействовать со стерилизацией, лечением (если будет необходимо), ПИАРом в пристройстве (если животные социализированы) и защитой животных в суде.
Исходя из того, что зоозащитные организации не участвуют в убийстве животных, мы поставили ему свои условия и выполнили свои обещания, насколько это было возможно. Со своей же стороны Валерий Антонович согласился с нашими условиями и предоставляет животных для стерилизации, а также самостоятельно оплачивает операции, поэтому директор "Центра усыновления животных" Ратникова Е.Н. помогла ему выиграть этот суд, и судьи не посчитали возможным конфисковать у него животных и не признали жалобу заявителя достаточно обоснованной. Ира (Кхекса) организовала стерилизацию более половины его животных и продолжает по мере сил и времени этим заниматься, так как у неё есть основная работа и семья. Стерилизованные кошки не будут размножаться и проживут, сколько им на роду написано, а в случае конфискации, за которую вы ратуете, их сразу же всех убьют в КП.
Надеюсь, Вы не заподозрили Ратникову в том, что она, собирая пожертвования на выставках для спасённых ею животных, тратит их на подкуп судей? Она сама была приятно и искренне удивлена, что в Харькове можно, оказывается, выиграть суд даже тогда, когда за него не уплачено. Насколько мне известно, истец оказался не только жалобщиком, но и человеком непорядочным по отношению к своему адвокату и попросту "кинул"его по деньгам. А каким боком присутствует интерес КП в суде между двумя соседями?

Валентина из Вильчи.
Если юрист КП считает, что апелляционный суд Харькова глубоко не прав, и они вынесли несправедливое решение по Валентине из Вильчи, тогда действуйте и доказывайте это суду, а не нам. Мы лишь искренне радуемся за то, что некоторых животных, хотя бы домашних, удаётся спасти от вас.

"Выигрыши" КП.
Не расстраивайтесь по поводу этих двух проигрышей. На счету, назовём их общим названием "Служб, уполномоченных в обращении с животными в Харькове", уже есть несколько побед, правда, достигнутых незаконными способами. Я имею ввиду незаконную конфискацию животных в 2011-2012 году из 4 квартир одиноких женщин ( Шумакова, Бондарчук, Андреева
viewtopic.php?f=102&t=1608
viewtopic.php?f=55&t=2002 и ещё ...).
Конфискация у них животных происходила без постановления решения суда, при помощи взлома квартиры, обмана и насильственного помещения женщин в психушку. Правда, сразу после изъятия животных женщин выпустили. Задействованы в этом были районная администрация, по приказу которой взламывали двери без постановления суда, участковые, ОО"Чистый дом", который вывозил оттуда собак, которые потом оказались в КП Шаповаловой, а некоторых собак так и не нашли.
Я сейчас не защищаю этих женщин, а акцентирую внимание на том, что в данных случаях были нарушены права человека и нарушены они были представителями государства, которые действовали не по закону, а по понятиям.

Сразу скажу мнение общественных организаций по поводу скопления животных дома у людей, чтобы потом не обвиняли нас в том, что мы это поддерживаем.

Миниприюты образуют:
1.Сердобольные люди, которые хотят всех спасти, но не знают, как это делать правильно.
2.Душевнобольные люди, которых можно осуждать, а можно сочувствовать, ведь душевная болезнь - это тоже болезнь, и они не в состоянии в ней справиться.

1.Ввиду отсутствия приютов в нашей стране, люди пытаются спасти животных самостоятельно, поэтому неизбежно складываются подобные ситуации, когда и люди, и животные страдают. К сожалению, в нашей стране никто никогда не занимался просветительской работой, и нет ни одного приюта, поэтому приходится признаться, что культура обращения с животными в Украине как в отсталых азиатских странах, и нет повода думать, что после массового убийства сотрудниками КП"ЦСЖ" всех бездомных животных и животных из миниприютов, что-то изменится. Единственное, чего добились горвласти и Шаповалова - это заметное ухудшение отношения людей к животным в Харькове, но с ответственностью это не имеет ничего общего. Ответственность не воспитывается при помощи "пугалок" про разорванных женщин и съеденных прямо в колясках младенцев. В течении нескольких лет, все статьи догхантерши Л. Шевченко и интервью с директором КП Шаповаловой в СМИ носили исключительно такой характер. Отсутствие животных на улицах Харькова тоже не показатель просветительской работы сотрудников КП, а результат массовых отравлений и отловов с последующим убийством животных в КП.
Общественные организации стараются повлиять на владельцев миниприютов и при этом сохранить жизнь животным, которые не виноваты, и всегда являются заложниками людей: мы проводим беседы с людьми, которые не знают, как выйти из ситуации, убеждаем их простерилизовать животных и помогаем им в этом. Когда появятся нормальные приюты, мы будем убеждать людей отдать перспективных животных в приют для поиска хозяев, а пока таких приютов в городе нет, то ситуации будем решать методом стерилизации и постепенного пристройства социализированных животных и консервации таких миниприютов.
2. Всегда и в любых странах были и будут люди с психическими отклонениями, и их животных жаль вдвойне. Отношение к таким людям не должно быть жестоким с учётом их психического заболевания, но нужно найти способ воздействия на них, так как не выход всё время забирать у них животных и уничтожать их, чтобы они снова продолжали их собирать. КП "не заморачивается" с причинами и методами воздействия на таких людей в силу своей заинтересованности- потому, что им идёт оплата из бюджета за каждое "гуманноэвтаназированное" животное, а эти люди накапливают их сразу много и не надо их отлавливать по всему городу.

Переходим к штрафам и обвинению зоозащитников в распространении неправдивой информации.

Отвечаю сразу всем - не правда. Штрафуют, вернее наши сотрудники составляют протокол об административном правонарушении за то, что в своем желании покормить животное граждане забывают или не хотят убирать следы кормления. Проще говоря: грязные вонючие миски в подъездах, под подъездами, куски газет с остатками пищи и т.д., а как следствие мухи, черви, вонь. К этому же прибавляются разного рода загаженные лежаночки, будочки, тряпочки.
Поэтому для меня, честно говоря, Ваша тема "Штраф за милосердие" была откровением. Может мне кто-нибудь объяснит с каких это пор неряшливость и безответственность стали синонимами милосердия?

Мы узнали об этом в СМИ также , как и все харьковчане. А интервью журналистам дают представители власти и директор КП, поэтому какие претензии к зоозащитникам?

Информация с официального сайта КП: http://animals.kharkov.ua/node/535
2. По каждой жалобе от населения проводится расследование и если обнаруживается, что люди прикармливают в подъезде (или на придомовой территории) собак или кошек, устраивают им лежанки и т.д. - составляется протокол по ст.152 КУоАП (штраф от 340 до 1360 грн.).

Например, статья называется: "За подкармливание бездомных животных будут наказывать «рублем» http://ukrday.com/kriminal/novosti.php?id=62253
При этом в ней идёт речь о том, что за собак в самовыгуле обещают штрафовать по статье по Ст. 152 КУпАП вiд 07.12.1984 № 8073-X Порушення державних стандартів, норм і правил у сфері благоустрою населених пунктів, правил благоустрою територій населених пунктів.

И кто после этого дурак?

Тема о штрафах:
viewtopic.php?f=100&t=4895
viewtopic.php?f=26&t=5139
Мы тоже, как и вы, иногда выезжаем на место, чтобы увидеть всё собственными глазами. И именно такой конкретный случай со штрафом я описала, и ни грязи, ни тряпок, в общем, ничего такого, за что вы штрафуете, мы там не увидели, но протокол на штраф инспектор КП им выписала.



По Елене Ивановне Литвиненко.

Бабушка развела самую банальную грязь под окнами дома и в подъезде. Кошачьи лежанки, туалеты и миски находились как в тамбуре подъезда, так и во дворе. При январском морозе и то запах был слышен более чем отчетливо. Впечатления от ароматов и мух, которые они получают в более теплое время года озвучили не только соседи и сотрудники КП "Жилкомсервис", которые подписали протокол, но другие жильцы двора. Народа там было много в это время. Основная часть соседей Елены Ивановны, которую Вы буквально в ранг героини воздвигли, такие же пенсионеры. На тему всей этой гадости, а также свободно бегающей довольно агрессивной собачки они тоже в бабушкой не раз ругались. Поэтому сказать, что единственные недовольные сложившейся ситуацией это супруги, подписавшие протокол, это, скажем мягко просто солгать.
И Елена В. об этом очень хорошо знала. А также знала, что перед заседанием административной комиссии бабушка прошлась по соседям и рассказала, что злые сотрудники КП хотят отобрать собачку, чтобы убить. Хотя статья 152 КУоАП такой санкции вообще не предусматривает. Я знаете ли тоже имею обыкновение пообщаться с соседями вот таких удивительных людей, которые сами живут по уши в грязи и других пытаются вынудить жить также. И номер телефона оставляют. Откуда и знаю историю о заявлении.

Но самое главное не это. Самое главное, что если бы бабушка изъявила желание убрать всю эту дрянь, а заодно собачку выгуливать на поводке никакого протокола вообще не было бы. Но бабушка кремень - живу как хочу и плевать на всех хотела. И живет она так не первый год. Помимо кошечек и собачек она очень увлечена идеей ремонта, на который уже много лет стаскивает на задний двор весь строительный мусор, который найдет на районе. Год назад одну машину всякой дряни "Жилкомсервис" оттуда вывез, в этом снова уже накопилось на машину. И там же появилась гламурная будочка. И таких деятелей по городу десятки, если не сотни.

У Елены Ивановны дома живут три кошки и кормит она их в квартире, поэтому нет у неё в подъезде ни лежанок, ни мисок, ни запаха, ни мух и придомовую территорию она тоже ничем не захламляет, да и собачка, тоже не её домашняя, а бездомная, просто проживающая во дворе, которую не она одна подкармливает. Вы можете предоставить фото, подтверждающее захламление придомовой территории именно Литвиненко Е.И., ведь рассказать можно всё, что угодно?

[Alisa]

Вы странные люди, КП это предприятие в первую очередь - это не ООО имени Шаповаловой, где как левая пятка подсказала, так и сделали. Есть установленные правила и инструкции и их обязаны выполнять точно также, как общественники на своей основной работе выполняют. И если бывают случаи каких-то исключений - то это именно единичные случаи, которые на поток никто и никогда не поставит. Но Вы меня в очередной раз убедили, что лучше от правил не отходить - здоровее будешь.

Не надо строить из себя самоотверженных героев и создавать видимость того, что вы здесь спасаете животных и под страхом смерти идёте даже на нарушения закона, а неблагодарные зоозащитники вас "закладывают" и тем самым обрекают животных на "гуманную" смерть в застенках КП.
Вы построили свой бизнесс на животных и шантажируете нас: или мы молча выкупаем у вас животных за взятки, или вы их убьёте в КП. Есть международное правило - не идти на поводу у шантажистов и террористов, так как этот путь приведёт только к стимулированию и увеличению случаев шантажа и террора.
Кто действительно хочет спасти жизнь животного, тот делает это не за деньги, а по велению души. Вы же ни одно животное не отдали бесплатно, даже если это "было в его интересах". Мы не против бы были тихо забирать потеряшек, которые привыкли к домашним условиям, или больных, которым нужен особый уход и лечение, но вы даже на них стараетесь заработать и не отдаёте бесплатно тех, кому требуется лечение.
Чтобы не быть голословной, приведу пример. Я сама была очевидцем, когда после акции 11 марта мы приехали в КП и одна из девушек решила забрать из "чистой зоны" стаффорда, больного демодекозом, и вместо того, чтобы отдать его с радостью на попечение новых хозяев, которые вызвались взять больную собаку, вы решили заработать на нём и вакцинировать его от вирусных заболеваний, и загадали 130 гр. за вакцинирование его дешёвой вакциной, которая стоит копейки.



Ваши ветврачи не могут не знать, что демодекоз - это болезнь пониженного иммунитета, и собак с демодекозом ни в коем случае не вакцинируют, но приказ Шаповаловой :"Не отдавать бесплатно даже трупы!", толкнул их на попытку срубить денег на вакцинации больной собаки, и только присутствие множества свидетелей-зоозащитников решило судьбу собаки. Его отдали за 30 гр.(оплатили стоимость регистрации) и не всадили вакцину в больную собаку.
У вас все уже там так оторвались от реальности - отдавая больную собаку, требующую длительного лечения, представляют это как большое одолжение со стороны КП и ещё подчёркивают, что отдают даром, в то время, как лечение демодекоза в ветклинике нам обошлось бы не менее 250гр за визит.
При этом вы забываете, что сами же пишете на сайте:" У нас вы можете взять здоровое, вакцинировнное животное..."

Ни одно животное не удавалось так дёшево забрать из КП, как этого пса, которого нам просто бросили для откупа, чтобы мы не устраивали акцию протеста против массовых убийств в застенках перед КП, чтобы не спугнуть британскую организацию, за счёт которой вы хотели провести "беспрецедентную акцию" по стерилизации животных, хозяева которых - инвалиды, участники ВОВ и прочие льготники.
http://animals.kharkov.ua/taxonomy/term/81
Но так как добрыми вы можете быть только за чужой счёт, а британцы не приехали, то пришлось выполнять обещанное силами своих ветврачей и, наверное, снова виноваты зоозащитники, что после этой " беспрецедентной бесплатной акции" как минимум двое животных погибли, и независимые ветврачи диагностировали у кошки вирусное заболевание:
"Угробленная в КП кися умерла"
http://zoohelp.org/forum/index.php?topi ... ;topicseen
В ЦЭЖ убили кота
viewtopic.php?f=100&t=5318

Если бы вы действительно действовали в интересах животных, то отдали бы щенков сразу 29 марта под расписку, пока они не заразились. А к моменту разговора Лены с Вами (2 или 3 апреля), щенки были уже 4-5 дней в КП, и их сразу же посадили в один вольер с другими щенками, где они и заболели. Анжела сказала, что карантин - 2 недели, а Шаповалова изначально сказала, что отдадут их не ранее чем через полтора месяца и только после вакцинации от вирусных заболеваний.Так кому в КП верить- Шаповаловой, Анжеле или Вам?
А как можно вакцинировать от вирусных заболеваний щенков, находящихся в карантине - зоне повышенной опасности заражения вирусными инфекциями?
Обязательное условие вакцинации-полная изоляция щенков перед вакцинацией. Это условие НЕВОЗМОЖНО выполнить в карантине, да и вообще на территории, где постоянно происходит приток новых животных, и каждый ветврач подтвердит это.
Вот уже прошёл месяц, и 4 щенка погибло, а пятого так и не показали живым ни разу, потому что он, наверное, тоже погиб. Кого вы вините в том, что все щенки погибли в КП: зоозащитников, Лену или кто-то ещё?

Вы, девачки и мальчики, борцуньи и борцы действительно заигрались. Вы еще не видели по-настоящему жестких руководителей на таких местах, как у Шаповаловой. И если с Юлей у вас еще есть какая-то возможность договориться по старой памяти или пользуясь тем, что она женщина и не всегда может сказать "нет". То с кем-то другим такие номера не пройдут. И вот в таком случае будут вам и истерики в КП, и круглые столы, а также квадратные и треугольные и много еще чего интересного. А некоторые за свой длинный язык и без штанов остаться могут. Подумайте над этим

Нет, Марина, это Вы не знали никого, кроме "добрейшей" Шаповаловой. С её предшественницей - Ниной Геннадьевной можно было всегда по-хорошему и абсолютно бесплатно решать вопросы жизни и смерти животных. Она всегда по нашей просьбе сообщала о поступившей жалобе на животных в районе, а мы сразу же реагировали и решали проблему мирным путём - либо стерилизовали, либо убирали конфликтное животное, и всё у нас было хорошо, и все у нас были стерилизованы и здоровы, пока Шаповалова не стала применять свои "гуманные способы решения проблемы бездомных животных". Именно она была инициатором и организатором зооцида в Харькове, составителем бизнес-плана живодёрни и исполнителем организации массовых убийств, а теперь хлопая глазами на Первом национальном, она забывает цифры "гуманноэвтаназированных" и говорит, что всё это она делает по приказу городской власти.
Травля собак в Харькове была организована "Чистым домом" по заказу городских властей и при Шаповаловой на должности директора КП, поэтому руки у неё также в крови, как и у Бейниша и "Чистого дома", и она должна нести за весь этот зооцид ответственность, и не только перед собственной совестью, но и перед Законом Украины за организацию массовых убийств животных и пропаганду жестокого обращения с животными вместе с догхантерами Любой Шевченко (Гришкой Котовской) и Святогором.

А некоторые за свой длинный язык и без штанов остаться могут. Подумайте над этим

Это расценивать как угрозу от Вас лично или от директора КП?

[Elena]

Значит больно на хвост наступили, раз огрызаются. У меня со штанами проблем нет. Если что, обращайтесь, могу и вам подогнать. Подешевке.

[Анюта]

Здравствуйте, Марина!
Нашла вот эту тему, всю прочитала.. Думаю.. Честно говоря, я новичек в делах зоозощитных. Да и вообще не люблю всякие общественные, и тем более политические движения (когда-то в молодости имела неосторожность научавствоваться, знаю не по наслышке). Любая политика - вещь не чистая, и с годами правых там не найдешь.
Да, я согласна с тем, что вонь, грязь, черви, разбросанные кости - это все очень не хорошо, как и стаи бродячих агрессивных собак на улицах. И согласна, что тут у обеих сторон будут свои доводы и мнения. При чем, и там, и там, будут как юридические, так и человеческие доводы в свою защиту.
Но все же, наблюдая со стороны, у меня накопились некоторые вопросы.. И, видимо, было бы удобно задать их тут именно вам, как юристу:
1) Объясните мне, я не пойму - почему бы не объединиться в вопросах, на пример, стерилизации, лечения, регистрации, пристройства? Вынести вопрос эвтаназии отдельно, решать его всякими способами, оговарить, опрашивать, выяснять, что гуманно, а что нет. Просто, на сколько я поняла, существует еще огромное количество проблем, таких, как надлежащее кормление, вакцинирование, глистование, содержание животных в КП ЦОЖ, прозрачность информации о количестве и видах собак, попадающих в карантинную зону. Ведь никто не застрахован от того, что по ошибке вы случайно заберете к себе чьего-то друга, вырвавшегося с поводка. И, посудите сами, сам центр - явление городское, спонсируемое городским бютжетом. Зоозащитные организации - такое же городское явление, только спонсируемые самими представителями города.
Почему я так решила, исходит из моего второго вопроса:
2) Скажите, пожалуйста, на сколько в КП ЦОЖ готов отвечать за действия, которые по не знанию, по ошибке... (список можете сами продолжить) привели к гибели зарегистрированного по всем правилам животного. Ведь, если животное взяли из КП, то оно же там как-то заболело? Врачи в клиниках несут ответственность материальную и моральную. У вас так же есть в штате врачи. И в этом отличия между вами никакого нет. Я так понимаю, еще никто не обращался за возмещением, потому что в ответ на устные обращения представители КП ЦОЖ все отрицали. Но ведь это же не игрушки, это чьи-то жизни, и чьи-то, извините, потраченные деньги на лечение.
Я голословно не люблю заниматься бумаго-мониторо-маранием. Поэтому приведу в пример два случая (не мои личные):
- хозяйская кошка Мотя - когда ее примерно 2 недели назад забрали из КП после стерилизации, она УЖЕ была с температурой и вспухшим швом. На лечение были потрачены деньги (не маленькие) и в итоге она умерла. Значит как-то не так была сделана стерилизация - или не те антибиотики, или не те руки, или не те условия. Повторяюсь, кошка хозяйская, зарегистрированная. Фото, чеки и т.п. предоставить абсолютно не сложно. Да, забыла сказать, кошка умерла от стерилизации.
- собака Дика, взятая девушкой из КП, уже больная, проводили лечение (опять же ОЧЕНЬ дорогостоящее), в итоге собака умерла от чумы. В документах о прививках из КП ЦОЖ было написано, что собака была привита от чумы дважды (а это щенок), а до этого она лечилась от какого-то вирусного заболевания. Любой, даже студент ЗОО ВУЗа должен знать, что прививают только здоровых собак.. За собаку было заплачено в КП.. Опять же, документы из клинике о лечении и т.п. предоставить не сложно. И о том, что собака попала туда в тот же день, и нигде не успела заразиться. Но нужно ли это?
Есть и другие случаи, с фотографиями, чеками, конкретными людьми, и т.п...и это только то, что я успела увидеть, как человек особо не учавствующий в каких-то движениях.. И это выглядит для меня очень странно.

Я знаю, что есть животные, взятые из КП, которые оказывались чистыми, и так же знаю, что у вас есть животные на пристройство, которые ждут его месяцами. Это хорошо. Но возможно есть проблемы профпригодности врачей КП? Возможно есть пробелы в знаниях? Так может объединить знания и опыт ваших врачей с более опытными? Возможно, тогда не будет столько зря потраченных нервов, склоков, никому не нужных обид.. ?

[Анюта]

Раз пока что нет ответа от юриста, хотела бы добавить, что вот такие случаи после стерилизации - это Абсолютная антиреклама какой-либо стерилизации вообще. Что в корне противоречит вообще каким-то рекламным плакатам о размножении.. Понятное дело, что это операция, и не бывает одинаковых животных и случаев. Но есть правила по условиям работы врача, хоть какой-то послеоперационный осмотр.. И есть квалификация врача, хирурга, чьи знания как раз и должны применяться в случаях, когда нужно сделать что-то бОльшее, чем просто разрезать и зашить.. Почему я это говорю - потому что в случае с кошкой Мотей, если бы ее состояние заметили хотя бы на 3 дня раньше (а кошка была около недели в КП после стерилизции) - мог бы быть совершенно другой исход..

[Alisa]

Некоторые темы о животных, которых забрали из КП с вирусной инфекцией.

Помогите спасти 2 рыжих котят из приюта.
viewtopic.php?f=85&t=2625&p=17457#p17457

Кальцивироз! Нужны фин.средства на лечение 3 кошек!!!
viewtopic.php?f=55&t=2022&p=14088#p14088

Нужна финансовая помощь трем кошкам, забранным из КП ЦОЖ
viewtopic.php?f=55&t=1624&p=11469#p11469

Герда (Чернышка) - собака-компаньон, собака-друг, собака, которая ищет себе дом
« : 24 Ноябрь 2012, 09:14:54 »
http://zoohelp.org/forum/index.php?topic=26860.0


СОС! СОС! СОС! Нужна материальная помощь для оплаты стационара собаки из КП!
viewtopic.php?f=55&t=2002&start=30

Нужна передержка для кошки Фроси! Нужны опекуны для кошки Фани!
http://zoohelp.org/forum/index.php?topic=23414.0

[Alisa]

Жить им осталось совсем немного... Животные из городской "живодерни" КП ЦЕНТР ОБРАЩЕНИЯ С ЖИВОТНЫМИ (пр Гагарина 358)
viewtopic.php?f=49&t=1468

ПОМОГИТЕ!!!!Собаки-смертники в "приюте" на Гагарина, их еще можно успеть спасти
http://zoohelp.org/forum/index.php?topic=9892.0

Отзовитесь те, у кого есть желание и возможность помогать собакам из живодёрни!
http://zoohelp.org/forum/index.php?topic=27892.30

Ам.питбуль Додж из КП срочно ищет хозяев
http://zoohelp.org/forum/index.php?topic=29955.0

Как мы потеряли "Бородатую мамку"
http://zoohelp.org/forum/index.php?topic=9814.0

[Уродам нет]

Вопросов смотрю нет. Значит продолжу дальше.
А теперь о главном - почему "победы" в кавычках. Вы тут так восторгались ими. Ваши "победы" это всего лишь пробелы нашего законодательства. И чем больше таких шумно выигранных судов будет, тем быстрее эти пробелы устранятся.

Некоторое время назад товарищ Шаповалова заявила, что успех деятельности её предприятия заключается в сильной юридической службе, дескать, пользуясь несовершенным законодательством, в интересах дела Закон представляется возможным вывернуть наизнанку. При этом она забыла упомянуть, что является подельницей Харьковских беспредельщиков от власти (в прошлом шулеров и наперсточников). Одновременно, один из высокопоставленных чиновников серьёзного ведомства, комментируя действия Харьковского КП , порекомендовал следующее - слово к делу не приложишь, запросы о доступе к публичной информации, заявления необходимо подавать регулярно, даже отсутствие ответов на них будет являться доказательной базой и отягчающими обстоятельствами. Ну а пока против ветра трудно .....ть. Также следует заметить, что некоторые судьи уже понимают, что ВЛАСТЬ НЕ ВЕЧНА ! Даже поручения премьер-министра Украины Азарова (№ 1 в списках ПР на выборах) свидетельствует о понимании высшего руководства государства, что необходимо решать вопрос бездомных животных с привлечением общественности в сторогом соответствии с ЗУ, а не по вашим Харьковским понятиям. Таким образом, то что вы ещё работаете "юристом" и не осуждены (одновременно с Шаповаловой) - вовсе не ваша заслуга, а скорее наша недоработка... В качестве рекомендации лично вам, товарищ Марина, следует помнить, что все ваши заявления будут в ближайшем будущем использованы против вас со всеми вытекающими для вас последствиями. А последствия могут быть самыми разнообразными... Вопросов смотрите нет ?! Значит продолжайте дальше...

[alinav]

Вопросов смотрю нет. Значит продолжу дальше.
А теперь о главном - почему "победы" в кавычках. Вы тут так восторгались ими. Ваши "победы" это всего лишь пробелы нашего законодательства. И чем больше таких шумно выигранных судов будет, тем быстрее эти пробелы устранятся.

Некоторое время назад товарищ Шаповалова заявила, что успех деятельности её предприятия заключается в сильной юридической службе, дескать, пользуясь несовершенным законодательством, в интересах дела Закон представляется возможным вывернуть наизнанку. При этом она забыла упомянуть, что является подельницей Харьковских беспредельщиков от власти (в прошлом шулеров и наперсточников). Одновременно, один из высокопоставленных чиновников серьёзного ведомства, комментируя действия Харьковского КП , порекомендовал следующее - слово к делу не приложишь, запросы о доступе к публичной информации, заявления необходимо подавать регулярно, даже отсутствие ответов на них будет являться доказательной базой и отягчающими обстоятельствами. Ну а пока против ветра трудно .....ть. Также следует заметить, что некоторые судьи уже понимают, что ВЛАСТЬ НЕ ВЕЧНА ! Даже поручения премьер-министра Украины Азарова (№ 1 в списках ПР на выборах) свидетельствует о понимании высшего руководства государства, что необходимо решать вопрос бездомных животных с привлечением общественности в сторогом соответствии с ЗУ, а не по вашим Харьковским понятиям. Таким образом, то что вы ещё работаете "юристом" и не осуждены (одновременно с Шаповаловой) - вовсе не ваша заслуга, а скорее наша недоработка... В качестве рекомендации лично вам, товарищ Марина, следует помнить, что все ваши заявления будут в ближайшем будущем использованы против вас со всеми вытекающими для вас последствиями. А последствия могут быть самыми разнообразными... Вопросов смотрите нет ?! Значит продолжайте дальше...

[Марина]

[/quote] Некоторое время назад товарищ Шаповалова заявила, что успех деятельности её предприятия заключается в сильной юридической службе, дескать, пользуясь несовершенным законодательством, в интересах дела Закон представляется возможным вывернуть наизнанку. При этом она забыла упомянуть, что является подельницей Харьковских беспредельщиков от власти (в прошлом шулеров и наперсточников). Одновременно, один из высокопоставленных чиновников серьёзного ведомства, комментируя действия Харьковского КП , порекомендовал следующее - слово к делу не приложишь, запросы о доступе к публичной информации, заявления необходимо подавать регулярно, даже отсутствие ответов на них будет являться доказательной базой и отягчающими обстоятельствами. Ну а пока против ветра трудно .....ть. Также следует заметить, что некоторые судьи уже понимают, что ВЛАСТЬ НЕ ВЕЧНА ! Даже поручения премьер-министра Украины Азарова (№ 1 в списках ПР на выборах) свидетельствует о понимании высшего руководства государства, что необходимо решать вопрос бездомных животных с привлечением общественности в сторогом соответствии с ЗУ, а не по вашим Харьковским понятиям. Таким образом, то что вы ещё работаете "юристом" и не осуждены (одновременно с Шаповаловой) - вовсе не ваша заслуга, а скорее наша недоработка... В качестве рекомендации лично вам, товарищ Марина, следует помнить, что все ваши заявления будут в ближайшем будущем использованы против вас со всеми вытекающими для вас последствиями. А последствия могут быть самыми разнообразными... Вопросов смотрите нет ?! Значит продолжайте дальше...[/quote] [/quote]


А пугать меня не надо и угрожать тоже, я не очень пугливая. Что касается разного рода заявлений в соответствующие инстанции - это Вы правильно говорите. Я сама сторонница именно таких действий. Пишите и желательно чаще. Чтобы на каждое Ваше заявление у меня на руках оставалось заключение соответствующего органа о проводимых проверках, решений судов и т.д. Говорите, что у нас взятки берут, так обращайтесь в правоохранительные органы и по другим вопросам тоже. Кто Вам не дает? Я только - за. На информзапросы я всем отвечаю - не грешите.

[Марина]

Отвечать буду потихоньку - уж извините. В выходные я все же предпочитаю отдыхать. Да и ближайшие несколько дней я снова отлучусь. Я еще раз попрошу в одном сообщении стараться обсудить какой-то один вопрос, либо группу однородных вопросов. Потому как "винегрет" совершенно не читабелен. Сначала на вопросы Зои.

Но мне так и не ответили, вот эта тема viewtopic.php?f=49&t=1468, к чему? Вы точно зная, что животных из чистой зоны не усыпляют никогда просите людей их спасать под предлогом того, что им осталось жить день-два. Я могу это понять, если все из благих побуждений. Но ведь уже не один случай был, когда животное забирают и выкидывают на улицу. Зачем? Зачем перспективную собаку лишать возможности обрести настоящего хозяина? Чтобы насолить Шаповаловой или для чего?

зачем вы обманом вынуждаете людей забирать у нас перспективных собак из чистой зоны, лишая их возможности обрести настоящих хозяев и выбрасываете их на улицу?
Это массовое явление или отдельные случаи? Расскажите подробнее нам об этом и назовите конкретные случаи.

Да, это приобретает характер массового явления. Вы просите людей оформить на себя собак из чистой зоны, забираете их и выбрасываете на улицу. Я не имею права разглашать информацию о владельцах, она закрыта. Один из таких случаев, когда владелица по неволе увидела на улице собаку, которую забирала от нас сама в нашей теме на Харьков форуме описан достаточно хорошо с фотографиями. Зоя, Вы не хуже меня знаете, что таких случаев очень много это и несчастный Полкан, которого таскают по городу и собака с автостоянки на Гвардейцев Широнинцев и еще масса других животных. Вот у меня и возникает вопрос - зачем это все?

Далее - Вы уже как-то определитесь - КП режимный объект или проходной двор, где каждый кому не лень фотографирует собак, которых собираются эвтанировать, причем этому каждому еще небось и дату сообщили заранее. Не усыпляют собак с чистой зоны и никогда не усыпляли. А тех, кого долго не берут отдают по акции без оплаты ветуслуг, только с оформлением регистрации - 30 грн.

В связи с этими утверждениями возникают вопросы:
1. Как устроена у вас система отбора животных для пристройства?
2. Какие ветеринарно-санитарные мероприятия проводятся животным
а) в карантине;
б) в чистой зоне.
3. Является ли стерилизация животных, которых отдают новым владельцам, в КП обязательной?
4. Является ли вакцинация животных от вирусных заболеваний в "чистой зоне" обязательной, и какую вакцину вводят животным?

5. Люди, которые забирали животных из КП называют абсолютно разные суммы стоимости животных. Можете прокомментировать, во сколько обойдётся взять животное из КП по официальной стоимости?

1. Собак для пристройства отбирают ветеринары и кинолог. Это все отловленные животные, которые по мнению специалистов смогут жить рядом с человеком, не нанеся ему вреда. Т.е. те, которых возможно социализировать.
2. Ветеринарно-санитарные мероприятия:
- в карантине - клинический осмотр, антирабическая прививка, лабораторно-диагностическое исследование и профилактическая обработка;
- в чистой зоне это лечение в случае, если животному оно требуется, стерилизация, вакцинация и т.д.
3.Обязательна стерилизация для животных с признаками породы, дабы не вводить в искушение желающих заработать на собаке; остальных по-возможности тоже стараются стерилизовать.
4.Вакцину вводят в несколько этапов, к моменту последнего ввода животное уже находится на чистой зоне, поэтому обязательна, конечно.
5. Животное в КП ничего не стоит. Смотря как люди это животное забирали:
-если это животное, которое отловили и приехал владелец - то это в соответствии с законом расходы на транспортировку, регистрация, если нет прививки вакцинация это где-то 150 грн., если животное находилось в КП несколько дней, плюс еще стоимость содержания;
-если это животное, которое хотят именно забрать - обязательная регистрация 30 грн. плюс ветеринарные услуги стоимость зависит от количества этих самых услуг.

Такие как Вали, Лена, появляются вовсе не от доброты своей, а от лени и нежелания элементарно за собой ухаживать.

[/quote]
А теперь ловлю вас на лжи:

1. Вы никогда не были дома у Лены, на неё никогда не поступали жалобы в КП, а из животных - у неё две своих стерилизованных кошки, но Вы не можете отказать себе в искушении облить её грязью из мести за неприятности со щенками с Залютино, которых Вы хотели ей же продать, если бы они не умерли у вас в КП "от стресса и дегельминтизации". Она вам устроила эти неприятности вполне законным путём в ответ на ваши незаконные действия, и этот случай со щенками с Залютино и её официальными обращениями в горисполком и КП обнажает взаимосвязь и всю систему коррупции, беззакония и бездействия городской власти в отношении КП. На все свои обращения Лена получила формальные отписки из горисполкома и ответы на запросы из КП, которые только подтвердили нарушение законности и произвол в КП, на который Нехорошков, Богатырь и Кернес закрывают глаза, поэтому пришлось обратиться в КАБМИН в Киев.
[quote="Марина"]

При чем тут дом Лены? Прочтите внимательно - это было обращение к Лене.

[Марина]

[

color=#0000FF]Как я поняла, Вам прислали из Кабмина распечатку этого "бреда"? Разместите её в этой теме, пожалуйста.[/color]
А теперь переходим к теме о щенках с Залютино и вирусах в КП.

Я бы с удовольствием, да права не имею. Если Вам будет не трудно, разместите в этой теме ответ из Кабмина Лене, вот она этой информацией может распоряжаться свободно.

Далее о взятках, моих обязанностях, зарплате и т.д. Вы так хорошо знаете, что входит в мои обязанности? Собак я не отдаю - Вы правы, это было бы уже слишком. О взятках писала выше - прокуратура и милиция Вам в помощь. Об окладах у Вас сведения устаревшие, но Вы правы - хотелось бы больше и чаще. Надо показать тему в департаменте - пусть подумают, а то уже зоозащитники удивляются как мы на эти зарплаты живыем.О смене работы - я Зоя вообще не имею привычки за что-то бороться или за кого-то, на верность я вряд ли какому-то работодателю присягну. Где будет лучше для меня, там и буду работать. И так же легко менять места работы. Эгоистка я по натуре.

Сразу скажу мнение общественных организаций по поводу скопления животных дома у людей, чтобы потом не обвиняли нас в том, что мы это поддерживаем.

Миниприюты образуют:
1.Сердобольные люди, которые хотят всех спасти, но не знают, как это делать правильно.
2.Душевнобольные люди, которых можно осуждать, а можно сочувствовать, ведь душевная болезнь - это тоже болезнь, и они не в состоянии в ней справиться

Зоя, Вы очень много пишите в одном сообщении. Читать это можно, отвечать трудно. Поэтому цитировать о том как фрау терпит вонь от энтеритных щенков не буду. Вы высказали официальное отношение общественных обрганизаций к так называемым мини-приютам. Теперь я хочу у Вас спросить. Судя по тому, что в описанных мною случаях с фрау и Таней Дружок количество жалоб от соседей по каждой превышает не один десяток. И пишет вовсе не один и тот же человек. Выходит, что как минимум 2 председателя зоозащитных организаций Харькова либо не знают как правильно спасать животных, либо душевно больны? Тогда о чем вообще можно говорить?

По доктору кошатнику - фиговые из вас помощники получились - в ноябре было 22 кошки, в апреле осталось 20.

И не поливайте Вы грязью соседей. Люди отстаивают свое законное право жить в нормальных санитарных условиях. Причем отстаивают его цивилизованно, в судебном порядке.

По суду Вали из Вильчи. Лень искать цитату. А при чем тут нравится мне решение суда или нет? Суды у нас руководствуются законом. А в свете того, что в законе существует такой пробел как отсутствие норм содержания, другим решение и не могло быть. Но дело в том, что в последнее время такого рода суды идут по всей Украине. А соответственно и нормы скоро примут.

Мне понравилось Ваше негодование по поводу обращения Святогора на работу к Тане Дружок. А чего Вы возмущаетесь? По вам ударили вашим же оружием. Вы сколько разных кляуз ничем не подкрепленных написали? Ну вот и он написал. Тоже, наверное, общественник.

Остальным отвечу либо завтра, либо после 15-го.

[Марина]

Марина писал(а):
А некоторые за свой длинный язык и без штанов остаться могут. Подумайте над этим

Это расценивать как угрозу от Вас лично или от директора КП?

Это расценивать как совет разумного человека разумному.

О лежачих больных и маленьких детях прочитала - поэтично. У меня в доме 10 лет была лежачая больная. Так вот, Зоя, если за человеком ухаживать, а не просто раз в неделю выгребать из под него дерьмо, запаха, от которого соседи подъезду начнут из собственных квартир сбегать никогда не будет. С собаками так же. Я уже выше писала - вся проблема в лени и нежелании мыть вовремя. И к высоким идеям это никакого отношения не имеет. У ваших же соратников у многих животных в квартирах не меньше, а вони нет. Спросите у них почему.

Анюточка, постараюсь завтра Вам отписаться.

[Alisa]

Марина, может Вы сильно расслабились во время праздников, но только в доказательство Ваших слов нет ни ссылок, ни цитат, ни сканов, ни фото, и ответы все абстрактные и противоречивые в стиле всех сотрудников КП:

Я бы с удовольствием, да права не имею.

Вместо этого, Вы предпочитаете продолжать беседу в стиле "Вы все засранцы и родителей своих заморили".

Далее - Вы уже как-то определитесь - КП режимный объект или проходной двор, где каждый кому не лень фотографирует собак, которых собираются эвтанировать, причем этому каждому еще небось и дату сообщили заранее.

Мы для себя уже опредtлились: городской "Центр содержания животных"на пр-те Гагарина, 358 - это бойня. А вот вы называете это место то режимным предприятием с ограниченным доступом, то приютом, но, правда, в который крайне сложно и далеко не каждому можно попасть.

По доктору кошатнику - фиговые из вас помощники получились - в ноябре было 22 кошки, в апреле осталось 20.

В данном случае Вас что не устраивает: то что мы помогли ему простерилизовать 20 кошек, а Вам не удалось их конфисковать и получить за них бюджетные средства за "гуманную эвтаназию"?
Я думаю, что напуганный судом профессор осуществит генеральную уборку своей квартиры и улучшит санитарно-ветеринарные условия дома, к тому же он, насколько мне известно, компенсировал в денежной форме соседу какой-то ущерб. А Вы какой интерес в этом суде имеете?
Почему вы, как коммунальное предприятие, имеющее гораздо больше прав, чем общественная организация, не воздействуете на миниприюты, а только действуете методом незаконной или законной конфискации животных с последующим убийством?
Явление миниприютов на дому сложилось и существует в условиях отсутствия нормальных приютов в городе, и дороговизна стерилизации всех животных в миниприютах не позволяет прекратить размножение. Окажите бесплатную помощь в стерилизации животных из миниприютов под договор с владельцем не размножать, не подбирать новых, стараться пристраивать "перспективных, и пусть инспекторы (в этом помогут даже общественные инспекторы из зоозащитников) контролируют содержание животных методом периодических проверок согласно договору. Если в городе не будет нормальных приютов, то будет миллион миниприютов, и кто в этом виноват? Вы не ищете выход, который устроил бы всех, а обрекаете себя на вечную тяжбу за право убивать спасённых животных, и потом обвиняете зоозащитников в том, что они портят вам имидж.

Да, это приобретает характер массового явления. Вы просите людей оформить на себя собак из чистой зоны, забираете их и выбрасываете на улицу. Я не имею права разглашать информацию о владельцах, она закрыта. Один из таких случаев, когда владелица по неволе увидела на улице собаку, которую забирала от нас сама в нашей теме на Харьков форуме описан достаточно хорошо с фотографиями. Зоя, Вы не хуже меня знаете, что таких случаев очень много это и несчастный Полкан, которого таскают по городу и собака с автостоянки на Гвардейцев Широнинцев и еще масса других животных. Вот у меня и возникает вопрос - зачем это все?

Марина, Вы же юрист и знаете, что всё нужно подтверждать фактами! Ещё раз напоминаю про доказательства. Во-первых, я лично не знаю случаев, когда спасённых из КП собак люди выпускали бы на улицу и про Полкана я слышу впервые из Ваших уст и без всяких доказательств. Во-вторых, если и были такие случаи, то я не осуждаю людей за это, потому что лучше быть бездомным, чем мёртвым.
Про массовость выпускаемых зоозащитниками и опекунами собак даже речи нет, так как все прекрасно знают сейчас ситуацию в Харькове с отловами и отравлениями, и не для того люди выкупают у вас собак по 200-400гр, чтобы завтра их снова отловили. Ваша деятельность-это огромный стресс и для опекунов, и для животных, поэтому люди из кожи вон лезут, но собак пристраивают на постоянку или на временные передержки, и годами оплачивают их содержание, потому что они - альтруисты, готовые на самопожертвование ради других.

Эгоистка я по натуре.

Это и понятно, люди с другим складом ТАМ не смогли бы работать.

И не поливайте Вы грязью соседей. Люди отстаивают свое законное право жить в нормальных санитарных условиях. Причем отстаивают его цивилизованно, в судебном порядке.

А мы соседей и не поливали грязью, а просто рассказываем, какое участие принимают в разрешении подобных конфликтов общественные организации, исходя из нашего принципа:"Не убивать здоровых животных."
Мы предложили ему стерилизацию и консервацию его миниприюта, так как кошки у него мало общались с людьми и нуждаются в социализации, без которой пристройство невозможно.

Мне понравилось Ваше негодование по поводу обращения Святогора на работу к Тане Дружок. А чего Вы возмущаетесь? По вам ударили вашим же оружием. Вы сколько разных кляуз ничем не подкрепленных написали? Ну вот и он написал. Тоже, наверное, общественник.

По поводу наших "кляуз"- не говорите огульно, а перечислите их здесь, в теме, как мы перечисляем случаи противоправной деятельности КП со ссылками или сканами. Наши сканы с вашими отписками мы обязательно выставим.

А как догхантер Святогор из Киева узнал о существовании в Харькове миниприюта Татьяны Дюбко и почему начал терроризировать именно её, если в Харькове таких миниприютов пруд пруди, на которые в ваше КП жалуются соседи? Или он в Киеве решил все проблемы с миниприютами и решил подмогнуть Харькову? Почему наша Дюбко его беспокоит больше, чем все вместе взятые миниприютчики других городов Украины? Должен же стоять за этим какой-то интерес? Директор КП "Центр содержания животных" Шаповалова обратилась к юристу-догхантеру Святогору из Киева, как к более квалифицированному специалисту, чем юрист КП? В действиях Шаповаловой случайностей не бывает, поэтому она преследует здесь свой интерес. Поищем его.

Предыстория.
Несколько лет назад на одной из сессий горсовета ХБОЖЗ "Центр усыновления животных" , городские власти выделили землю под приют Ратниковой по адресу ул. Воровского, 36. За три года мытарств по земельным инстанциям документы на эту землю ей так и не выдали, после чего на одной из сессий горсовета эту землю у неё отобрали под предлогом того, что она на ней за три года ничего не построила
viewtopic.php?f=32&t=58
Приезжавшие в Харьков немцы предлагали нам спонсировать начало строительства приюта, но городские власти это предложение не заинтересовало, так как им немцы никакого "отката" не пообещали.
viewtopic.php?f=126&t=1982
Участок на ул. Воровского, 36, на одной из сессий горсовета формально передали приюту "Дружок".
http://dozor.kharkov.ua/1000981/zhizn/o ... ocucl70bg4
На тот момент директором приюта "Дружок" была уже Татьяна Дюбко, так как Екатерина Дмитриевна Лукина сложила полномочия в связи с возрастом. Татьяне предложили сразу же передать обратно права директора бывшему директору Лукиной . Все прекрасно понимали, что Лукина, в связи с очень преклонным возрастом, никакого приюта не построит, но у неё есть молодой помощник Максим Омельченко, правда, в помощи бездомным животным он никогда замечен не был, но всегда лелеял идею о частной гостинице для животных, поэтому, наверняка, под эту идею с бизнес-планом участок земли и передали "Дружку". Городские власти хотели двух зайцев сразу убить: и гуманными прослыть, и денег срубить. Получилась бы такая картина, как будто-бы добрые городские власти передали от неадекватной Ратниковой, адекватной общественной организации Приюту "Дружок" землю и даже обещали оплачивать из горбюджета 6 ставок сотрудникам этого приюта, что, несомненно, добавило бы уважения в глазах харьковчан. Максим имеет свой интерес в этом проекте и так же, как и Шаповалова, будет марионеткой в игре городских властей. Опыт показал, что гостиница для домашних животных на территории живодёрни не только не будет пользоваться спросом, но и существует реальная огромная опасность заражения вирусами домашних постояльцев гостиницы, а там неприятностей не оберёшься. Вот и решили зарабатывать на платной передержке животных, но в другом месте, не имеющем вирусов и дурной славы бойни. Но вышла незадача - Дюбко отказалась передавать обратно Лукиной права директора, и здесь началось сильнейшее давление на Татьяну Дюбко с привлечением сил из Киева. Ту же самую Лукину с её миниприютом на дому никто не трогает.
И Вы не ответили на вопрос: кто предоставил киевскому догхантеру Алексею Святогору персональные данные Дюбко, за которой охотится харьковское КП"ЦОЖ"?
И ещё: с каких пор КП"ЦОЖ" входит в состав газового хозяйства и осуществляет совместные с ними рейды по квартирам людей? Именно таким обманным способом сотрудники КП проникли к Дюбко в квартиру. И что сейчас с этим участком земли, выделенным городскими властями под приют?

И последний вопрос: как поживает последний из пяти залютинский щенок, оставшийся в живых после "дегельминтизации и стресса" и когда его можно будет забрать?

[Марина]

Здравствуйте, Марина!

1) Объясните мне, я не пойму - почему бы не объединиться в вопросах, на пример, стерилизации, лечения, регистрации, пристройства? Вынести вопрос эвтаназии отдельно, решать его всякими способами, оговарить, опрашивать, выяснять, что гуманно, а что нет. Просто, на сколько я поняла, существует еще огромное количество проблем, таких, как надлежащее кормление, вакцинирование, глистование, содержание животных в КП ЦОЖ, прозрачность информации о количестве и видах собак, попадающих в карантинную зону. Ведь никто не застрахован от того, что по ошибке вы случайно заберете к себе чьего-то друга, вырвавшегося с поводка. И, посудите сами, сам центр - явление городское, спонсируемое городским бютжетом. Зоозащитные организации - такое же городское явление, только спонсируемые самими представителями города.
Почему я так решила, исходит из моего второго вопроса:

Анюта, объединиться то можно было бы и нужно. да только объединяться некому. Скажите пожалуйста каким образом можно объединиться в вопросах лечения? Надо полагать это архитектор, культуролог и т.д. будут давать дипломированным ветеринарам советы как правильно лечить? К тому же есть 2 ветуправления городское и областное, которые со своей функцией контроля содержания и лечения животных вполне справляются.

В вопросах регистрации мы пытались объединиться - кажется в феврале (Зоя, даже не напрягайтесь - документы я выставлять не буду , эти запросы возможно, с разрешения руководства )все главы самых активных зоодвижений получили запросы с просьбой в целях более эффективного учета, контроля и возвращения потерянных животных владельцам сообщить данные о количестве животных, находящихся у членов их организаций, а также официальные уведомления об обязательной регистрации домашних животных в Харькове. Как Вы думаете сообщили? Они собственных животных не хотят регистрировать

Карантин он на то и карантин, чтобы там проходного двора не было и заразу не растаскивать. Люди приезжают описывают свою собаку, им фотографируют всех похожих, по фотографиям своих, если они у нас, прекрасно узнают. Сотрудники далеко не все имеют доступ в карантин, а Вы хотите чтобы там все кому не лень ходили.

Да и собственно все объясняется очень просто - есть давний личный конфликт, есть желание отдельных людей, прикрывающихся зоозащитой сделать себе имя на этом. А для этого нужен скандал. Если тихонечко вместе работать зоозащитников видно не будет совсем. Кто видит наших волонтеров, которые выгуливают собак, ухаживают за кошками кроме нас? Также никто не видит массу замечательных людей, которые тихонечко занимаются животными. С объединения Анюта отдельные вожди зоозащитного движения ничего иметь не будут, им это не выгодно.

Можно сколько угодно кричать об эвтаназии, называйте это убийством, как хотите. Но другого не фантастического выхода из ситуации пока никто не придумал. Бездомным собакам на улице делать нечего, стерилизованным или нет, не важно. Город пожизненно содержать такое количество животных не в состоянии. А частных приютов или общественных, куда можно было бы передать животных в Харькове нет. Зато зоозащитные организации размножаются почкованием.

2) Скажите, пожалуйста, на сколько в КП ЦОЖ готов отвечать за действия, которые по не знанию, по ошибке... (список можете сами продолжить) привели к гибели зарегистрированного по всем правилам животного. Ведь, если животное взяли из КП, то оно же там как-то заболело? Врачи в клиниках несут ответственность материальную и моральную. У вас так же есть в штате врачи. И в этом отличия между вами никакого нет. Я так понимаю, еще никто не обращался за возмещением, потому что в ответ на устные обращения представители КП ЦОЖ все отрицали. Но ведь это же не игрушки, это чьи-то жизни, и чьи-то, извините, потраченные деньги на лечение.
Я голословно не люблю заниматься бумаго-мониторо-маранием. Поэтому приведу в пример два случая (не мои личные):
- хозяйская кошка Мотя - когда ее примерно 2 недели назад забрали из КП после стерилизации, она УЖЕ была с температурой и вспухшим швом. На лечение были потрачены деньги (не маленькие) и в итоге она умерла. Значит как-то не так была сделана стерилизация - или не те антибиотики, или не те руки, или не те условия. Повторяюсь, кошка хозяйская, зарегистрированная. Фото, чеки и т.п. предоставить абсолютно не сложно. Да, забыла сказать, кошка умерла от стерилизации.
- собака Дика, взятая девушкой из КП, уже больная, проводили лечение (опять же ОЧЕНЬ дорогостоящее), в итоге собака умерла от чумы. В документах о прививках из КП ЦОЖ было написано, что собака была привита от чумы дважды (а это щенок), а до этого она лечилась от какого-то вирусного заболевания. Любой, даже студент ЗОО ВУЗа должен знать, что прививают только здоровых собак.. За собаку было заплачено в КП.. Опять же, документы из клинике о лечении и т.п. предоставить не сложно. И о том, что собака попала туда в тот же день, и нигде не успела заразиться. Но нужно ли это?

Анюта, я всем рекомендую делать вскрытие и разбираться в суде. Так будет проще всем. А так получается забрали кошку, потом выясняется, что забирали ее уже практически присмерти. Почему нет заявления хозяев у нас? Почему нет заявления хозяев в ветуправление? Где результаты вскрытия? и т.д.
Тоже самое с собакой. Т.е. девушка видела, что животное больное, раз прямо из КП повезла его в клинику? Зачем брала?

Анюта, все через суд. Нет таких ветеринарных клиник в которых не было бы летальных исходов. Другой вопрос причина этого исхода.

[Марина]

Alisa » 08 май 2013, 10:31

Марина, может Вы сильно расслабились во время праздников, но только в доказательство Ваших слов нет ни ссылок, ни цитат, ни сканов, ни фото, и ответы все абстрактные и противоречивые в стиле всех сотрудников КП:
Марина писал(а):
Я бы с удовольствием, да права не имею.

Вместо этого, Вы предпочитаете продолжать беседу в стиле "Вы все засранцы и родителей своих заморили".

Я, Зоя, вообще стараюсь жить не напрягаясь. Мне так удобнее Само собою никаких сканов документов здесь выложено не будет. Документы я люблю и берегу Да и здесь я не как официальное лицо, а как человек, имеющий отношение к Центру, но при этом понимающий какую информацию он вправе предоставлять, а какую нет. Не будете писать простыни, начну искать цитаты. А так, извините. Я Вас изначально просила сделать наше общение по возможности комфортным и читабельным. Насчет все засранцы - не было. А вот отдельные члены Вашей организации и других тоже и их председатели, да засранцы, причем таких еще поискать. Мало того, они под свое засранство еще и идеологию подпихнуть хотят. Мол мы не просто так в грязи живем, мы ради великой цели.

Мы для себя уже опредtлились: городской "Центр содержания животных"на пр-те Гагарина, 358 - это бойня. А вот вы называете это место то режимным предприятием с ограниченным доступом, то приютом, но, правда, в который крайне сложно и далеко не каждому можно попасть.

Вы и Ваши коллеги могут предоставить городу что-то реальное, кроме этой бойни? Гадюшники в квартирах и стаи собак на улицах не в счет.

Марина писал(а):
По доктору кошатнику - фиговые из вас помощники получились - в ноябре было 22 кошки, в апреле осталось 20.

В данном случае Вас что не устраивает: то что мы помогли ему простерилизовать 20 кошек, а Вам не удалось их конфисковать и получить за них бюджетные средства за "гуманную эвтаназию"?
Я думаю, что напуганный судом профессор осуществит генеральную уборку своей квартиры и улучшит санитарно-ветеринарные условия дома, к тому же он, насколько мне известно, компенсировал в денежной форме соседу какой-то ущерб. А Вы какой интерес в этом суде имеете?

В данном случае меня не устраивает, что человека банально обманули. Простерилизовать В.А. своих кошек и без вас может, он достаточно обеспеченный человек, да и делает он это и сейчас за свои деньги, Вы же сами говорили. Он Вас просил их пристроить, чего Вы не сделали. КП в этот суд, если кто-то потрудился прочитать исковое заявил истец в качестве 3-го лица, на что он имеет как и другие жители нашего города полное право.

По поводу наших "кляуз"- не говорите огульно, а перечислите их здесь, в теме, как мы перечисляем случаи противоправной деятельности КП со ссылками или сканами. Наши сканы с вашими отписками мы обязательно выставим.

Прошу - http://www.animal-home.org/objyavleniya/, хочется увидеть ответ прокуратуры или приговор суда, в котором подтверждены изложенные Вами факты, или клевета.

[Марина]

Про массовость выпускаемых зоозащитниками и опекунами собак даже речи нет, так как все прекрасно знают сейчас ситуацию в Харькове с отловами и отравлениями, и не для того люди выкупают у вас собак по 200-400гр, чтобы завтра их снова отловили. Ваша деятельность-это огромный стресс и для опекунов, и для животных, поэтому люди из кожи вон лезут, но собак пристраивают на постоянку или на временные передержки, и годами оплачивают их содержание, потому что они - альтруисты, готовые на самопожертвование ради других.

Смотрите сообщение 2590 http://www.kharkovforum.com/showthread. ... 2&page=130 и таких случаев масса, я скована невозможностью разглашать фамилии людей, которые на себя регистрировали собак. Но если вдруг зоозащитное движение Харькова объединится и подаст в суд на предприятие за подобного рода клевету, я с довольствием предоставлю имена, фамилии, явки и пароли.

Марина писал(а):
И не поливайте Вы грязью соседей. Люди отстаивают свое законное право жить в нормальных санитарных условиях. Причем отстаивают его цивилизованно, в судебном порядке.

А мы соседей и не поливали грязью, а просто рассказываем, какое участие принимают в разрешении подобных конфликтов общественные организации, исходя из нашего принципа:"Не убивать здоровых животных."
Мы предложили ему стерилизацию и консервацию его миниприюта, так как кошки у него мало общались с людьми и нуждаются в социализации, без которой пристройство невозможно.

А это что?

Насколько мне известно, истец оказался не только жалобщиком, но и человеком непорядочным по отношению к своему адвокату и попросту "кинул"его по деньгам.

,в профильной теме Вы посичтали возможные еще больше проехаться по людям с указанием фамилий и т.д.

Почему вы, как коммунальное предприятие, имеющее гораздо больше прав, чем общественная организация, не воздействуете на миниприюты, а только действуете методом незаконной или законной конфискации животных с последующим убийством?

Потому что мы коммунальное предприятие со своими функциями и полномочиями, а не общественная организация.

И Вы не ответили на вопрос: кто предоставил киевскому догхантеру Алексею Святогору персональные данные Дюбко, за которой охотится харьковское КП"ЦОЖ"?
И ещё: с каких пор КП"ЦОЖ" входит в состав газового хозяйства и осуществляет совместные с ними рейды по квартирам людей? Именно таким обманным способом сотрудники КП проникли к Дюбко в квартиру.

О персональных данных спросите у Святогора у меня другая фамилия. Гражданка потерпевшая вправе обратиться в прокуратуру по поводу незаконной "охоты" и уже обращалась, видимо ответ был совсем не таким как она предполагала КП на то и КП, что может проводить совместные проверки с представителями других КП, администраций, милиции и т.д. Вы не знали? Спосите у Тани. Ей прокуратура должна была письменный ответ прислать А подъезд это тоже часть Таниной квартиры? Какая прелесть. Это же надо так достать людей, проживающих вокруг, что они уже в Киев пишут. А ведь все исключительно ради великой цели.

Несколько лет назад на одной из сессий горсовета ХБОЖЗ "Центр усыновления животных" , городские власти выделили землю под приют Ратниковой по адресу ул. Воровского, 36. За три года мытарств по земельным инстанциям документы на эту землю ей так и не выдали, после чего на одной из сессий горсовета эту землю у неё отобрали под предлогом того, что она на ней за три года ничего не построила

Так в горсовете не дураки сидят. Эту официальную версию о том, как несчастной женщине не дали оформить документы я слышала. Я бы прослезилась кабы не знала о ком речь. А почему не дали оформить, не знаете? И что случилось с фрау, что она даже забор за 3 года не поставила на участке, если что - я там была и с соседями разговаривала. Или ее остановило, что нет документов на землю. Боже мой, какой законопослушный гражданин нашего государства, в других случаях правда нарушает все, что только можно. А здесь прям образчик законопослушности. Звезды наверное как-то не так стояли. Значит ей тот приют так нужен был и всем остальным тоже как зайцу стоп-сигнал. Тем, кому нужен ставят сразу заборы и вольеры, потому что им животных надо куда то девать.

[Alisa]

Я, Зоя, вообще стараюсь жить не напрягаясь. Мне так удобнее Само собою никаких сканов документов здесь выложено не будет.

И не удивительно, так как при отсутствии фактов, Вы строите эту неофициальную беседу на желании всех оскорбить, а не выяснить причины претензий к вашему предприятию (и не только от зоозащитников, а от многих харьковчан, которые постоянно обращаются в зоозащитные организации) и устранить их. То, что вы привели в качестве единичного факта потерю собаки, КЕМ-ТО взятой из КП в пересказе вашего сотрудника Екатерины Винник, нисколько не подтверждает факт массового выпуска на улицы собак из КП зоозащитными организациями, а другие факты Вы не представили потому, что их нет.

Прошу - http://www.animal-home.org/objyavleniya/, хочется увидеть ответ прокуратуры или приговор суда, в котором подтверждены изложенные Вами факты, или клевета.

К нам поступил такой факт, и мы его отправили на проверку в прокуратуру, так как искренне уверены, что это правда. Работа прокуратуры - проверять факты. Нам тоже очень хочется увидеть ЗАСЛУЖЕННЫЙ приговор суда и последующее ЗАКОННОЕ наказание за организацию зооцида. К сожалению, все суды в Харькове подчиняются городской власти, и это не секрет. Если Шаповалова чиста перед Богом и людьми, то чего ей бояться. Хотя бояться ей нечего потому, что "крыша" у неё надёжная.
Вот снова тендерная закупка " у одного участника" http://izvestia.kharkov.ua/on-line/gorod/1134410.html Этот приём часто применяется при необходимости "отмыть " бюджетные деньги.

Сразу хочется предвосхитить обвинение в том, что мы сорвали "беспрецедентную акцию по стерилизации" животных британцами NATUREWATCH FOUNDATION .

То, что я сейчас пишу - просто не укладывается в голове и напрямую касается будней городского приюта.
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... 2&page=129
11 марта 2013 года на митинге, который прошел под стенами харьковской мэрии, зоозащитными организациями харьковщины был выдвинут ряд требований к Харьковскому городскому совету. Один из пунктов требований гласил: "Требуем обеспечить бесплатную и качественную стерилизацию для малообеспеченных и незащищенных слоев населения с предварительным согласованием желающих с зоозащитными организациями Харьковщины".
Перед этим, в феврале 2013 года между британской организацией FONATUREWATCHUNDATION и Харьковским городским советом было подписано соглашение о сотрудничестве, в рамках которого как раз и предполагалось провести акцию по бесплатной стерилизации домашних животных, спонсором которой согласились выступить британские коллеги. Предполагалось, что зарубежных ветеринаров будут приглашать каждые 3 месяца для проведения подобных акций. Цель каждого их приезда - не столько стерилизация 50-60 кошек и собак, сколько поппуляризация самой идеи стерилизации домашних животных, как самой эффективной и гуманной меры по сокращению числа бездомных четырехлапых бродяг.

Первый приезд английских ветеринаров должен вот-вот состояться и вдруг меня вызывает Областное ветеринарное Управление Харьковской области для дачи пояснений в связи поступившим от Ратниковой-фон Зассе запросом (как позже выяснилось, запросы поступили в и Городское Государственное Управление).



Обращаюсь к харьковчанам, которые все еще верят в искренние порывы общественных организаций: "Вместе" (Кравченко Елена), "Центр усыновления животных (Ратникова-фон Зассе), "Лига помощи животным" (Зоя Савченко), харьковский приют для животных "Дружок" (Дюбко Татьяна), "Зоозащита" (Анастасия Малышева) и спросить: "Сколько Вы будете позволять морочить себе голову?"
Прошу горожан, которых используют эти организации для достижения своих (часто корыстных) целей, обратить внимание на истинное лицо харьковской зоозащиты...

Объясню почему: по поступившей к нам информации от людей, которые сотрудничали с NATUREWATCH FOUNDATION, которая является небольшой организацией бывших коммунальщиков из небольшой британской провинции (а не крупной международной организацией, как её пытается представить Шаповалова). Те, кто ранее имели с ними дело, рассказали о принципе их деятельности и об их интересе в нашей стране. Они, отнюдь не с миссией к нам явились, а в Англии, как и у нас, существуют способы зарабатывания на пожертвованиях, "откаты" и пр. А ещё, британским студентам, закончившим ветеринарное учебное учреждение, нужно где-то и на ком-то проходить практику. В Англии нет такого количества бездомных животных, и все они сидят в приютах под присмотром зоозащитных организаций, а Украина - это Гондурас, и в любой живодёрне за совершенно небольшую плату предоставят возможность "набивать руку" молодым ветеринарам на наших бездомных животных, и этот процесс никого не допускают контролировать. У тех людей, которые сотрудничали ранее с этой организацией, была достаточно большая статистика смертности и осложнений, поэтому они отказались от сотрудничества с ними и предупредили нас. Именно поэтому, мы поинтересовались в ветуправлении, есть ли необходимое для практики образование у ветврачей из Британии, которые собирались не постоянно (как "4 лапы"), а ПЕРИОДИЧЕСКИ устраивать акции по стерилизации на базе КП. Периодичность, скорее всего, объясняется новой группой студентов (интернов), которые должны пройти практику под руководством более опытного ветврача. Может быть именно потому, что у британских студентов (или интернов) не было документов, разрешающих практику на животных, и сорвалась эта "беспрецедентная акция"?
Когда дело касается КП и траты бюджетных средств, всё становится очень мутно, потому что как вы сами сказали

Так в горсовете не дураки сидят.

И все знают их прошлое, поэтому понимают, что происходит в настоящем.

Вы и Ваши коллеги могут предоставить городу что-то реальное, кроме этой бойни? Гадюшники в квартирах и стаи собак на улицах не в счет.

Я Вам уже выше приводила пример Коммунального приюта в Польше. Вот это мы и предлагаем.
Люблин http://ligapethelp.org/forum/viewtopic.php?f=31&t=4839
Варшава http://www.real-ap.ru/book/export/html/31
viewtopic.php?f=128&t=5398
Вы работаете за НАШИ налоги, и мы вправе влиять на их распределение. Огромное количество НАШИХ денег тратится на убийство животных
http://izvestia.kharkov.ua/on-line/gorod/1134410.html
а мы вынуждены за свои собственные деньги спасать животных и содержать их у себя дома, в стеснённых условиях, испытывая неудобства. И вы ещё нас упрекаете в том, что городские власти за всю историю города не построили ни одного приюта для животных, чем и толкают людей на образование большого количества миниприютов. В Харькове на пр-те Гагарина, 358 всегда была живодёрня, и сейчас КП это - бойня, а не приют, и почему вы на нас обижаетесь за то, что мы называем вещи своими именами? Вы ведь и сами это знаете:

http://www.kharkovforum.com/showthread. ... 2&page=130

это не наши цифры. это цифры британцев. мне тоже кажется что собак в городе больше - оценочно порядка 3 тысяч или около того. При этом ежемесячно отлавливается 700-900 собак - это очень много, но дает результат - количество БЖ становится все меньше. Отлов в таком количестве сдерживает поголовье и даже ведет к его сокращению.

Ежедневно в КП убивают 25-30 собак.

[Alisa]

Какая прелесть. Это же надо так достать людей, проживающих вокруг, что они уже в Киев пишут. А ведь все исключительно ради великой цели.

Очень неправдоподобная версия у Вас: соседи пишут в Киев адвокату Святогору, лишённому лицензии на практику за профессиональную непорядочность, и сообщают ему персональные данные человека с надеждой, что он из Киева поможет соседям Дюбко? Ещё скажите, что он работает абсолютно бесплатно, а КП здесь вообще ни при чём?

Вот его карьера. http://zubr.in.ua/forum/viewtopic.php?id=186
Кто же их помог достать, если это только в силах милиции? Не помощник ли Шаповаловой - сотрудник КП Александр Коваленко? Связь Святогора и Шаповаловой очевидна.
Святогор на передаче с Шаповаловой по одну сторону баррикад
http://titulus.myff.ru/viewtopic.php?id=25&p=8
Видео, где догхантер Святогор стреляет в собак
http://www.youtube.com/watch?v=7uPZoLmdODE

И что случилось с фрау, что она даже забор за 3 года не поставила на участке, если что - я там была и с соседями разговаривала. Или ее остановило, что нет документов на землю.

Это ответ юриста? Вы решились бы вкладывать деньги в строительство забора на земле, на которую у Вас нет права собственности? А с какими соседями Вы там разговаривали - это же пустырь?

Продолжим тему о вирусах.

Анюта, объединиться то можно было бы и нужно. да только объединяться некому. Скажите пожалуйста каким образом можно объединиться в вопросах лечения? Надо полагать это архитектор, культуролог и т.д. будут давать дипломированным ветеринарам советы как правильно лечить? К тому же есть 2 ветуправления городское и областное, которые со своей функцией контроля содержания и лечения животных вполне справляются.

Теперь о вирусах - обещала. КП соответствующими ветеринарными структурами проверяется регулярно. Поэтому эпидемии там просто быть не может.

Какой-то чересчур наивный аргумент вы придумали: Эпидемия появляется независимо от посещения КП представителями ветуправления, и одно другое не исключает.

К тому же эпидемия - это массовый падеж, который не заметить трудно. А так как Зоя все же настаивает, что больных животных забирают из чистой зоны, этот падеж скрыть было бы вообще не возможно. На вольерах постоянно люди - потенциальные владельцы, волонтеры, да те же экскурсии.

Давайте цитировать, а не писать от моего имени на чём я "настаиваю". "Постоянно"-это сильно преувеличено. Все посетители жалуются на то, что попасть в КП можно с трудом и далеко не всегда, несмотря на указанный график работы. А дозвониться невозможно, практически, никогда.
Перед проверкой всегда можно провести "зачистку", и эвтаназиовать всех животных с признаками инфекции - это, кажется, называется у вас "санитарный день". В общем, не мне вас учить, как готовиться к проверкам.Начнём с того, что и коммунальные предприятия - это собственность города, и "соответствующие ветеринарные структуры" очень зависимы от городских властей, поэтому просто смешно говорить об объективных проверках. К тому же стоит добавить, что прежде, чем проверка состоится, проверяющие органы обязаны предупредить за две недели проверяемое предприятие. В чём тогда смысл проверок? Отсюда вытекает вывод, что проверка может быть объективной только в том случае, когда в ней участвуют независимые представители от общественности.
Вопросы: Если вам нечего скрывать, то на каком основании было отказано представителям общественных организаций присутствовать во время проверок КП в составе комиссии из ветуправления?
Можно где-то ознакомиться с графиком проверок КП ветуправлением?

Каким образом проходит проверка ветеринарными органами, и где можно ознакомиться с её заключениями?

Мы слышали от сотрудников КП различные версии гибели животных: "не проснулся" от наркоза, от разрыва сердца, от глистов, от стресса и пр., то есть от чего угодно, но только не от вирусной инфекции, и при этом люди забирали оттуда животных с признаками вирусной инфекции, которую подтверждали ветврачи в ветклиниках.

Источник вирусной инфекции - это зона скопления животных, куда попадают, в том числе, и больные. Вследствие нарушений карантинирования, вирусные инфекции легко передаются с животными в "чистую зону" из зоны карантина. В КП до сих пор нет ковриков для дезинфекции обуви (которые были рекомендованы тем же ветуправлением ещё в прошлом году), и все сотрудники ходят целыми днями туда-сюда по всем зонам в одной и той же одежде, поэтому разносят инфекцию на себе. Все вирусные инфекции очень контагиозны и с лёгкостью передаются по воздуху, в том числе, и через сотрудников. Городское и областное управление закрывают глаза на всё, что происходит в КП, и даже не журят вас за отсутствие ковриков для дезинфекции обуви. На это грубейшее нарушение (отсутствие противовирусного барьера) они не обращают никакого внимания, и Анжела (и другие сотрудники), не переобуваясь и не переодеваясь, бегают по всей территории КП, разнося вирусные инфекции. А представителей общественности не допускают в карантин даже в специальной одежде и бахилах. Я надеюсь, что вы знаете о случае, когда у волонтёра КП заболела домашняя собака чумой?
Вопросы:
Нам сказали, что 80% щенков гибнет при дегельминтизации. Какими препаратами проводят дегельминтизацию?
Известно, что щенки до 3-х месяцев - самый востребованный возраст. Нам сказали, что всех щенков до 3-х месяцев "утилизируют". Почему?
Есть ли в КП документация, фиксирующая причины смертности животных в КП, и каковы основные причины гибели не от "гуманной эвтаназии"?
Где можно ознакомиться с графиком и результатами рейдов по местам несанкционированной торговли животными инспекторами КП?
Лена предложила написать заявление на хозяев отловленной и убитой при отлове собаки, которую выбросили хозяева. Что вы ей ответили?

[Alisa]

В данном случае меня не устраивает, что человека банально обманули. Простерилизовать В.А. своих кошек и без вас может, он достаточно обеспеченный человек, да и делает он это и сейчас за свои деньги, Вы же сами говорили. Он Вас просил их пристроить, чего Вы не сделали. КП в этот суд, если кто-то потрудился прочитать исковое заявил истец в качестве 3-го лица, на что он имеет как и другие жители нашего города полное право.

Мало ли что Вас в этой жизни не устраивает. А может он нас попросит евроремонт его соседу сделать? Он ПРОСИЛ и мы ОБЕЩАЛИ - это разные вещи. Мы обещали помочь ему с судом в том случае, если он предоставит всех животных на стерилизацию. То, что мы пообещали - делаем. До суда, без нас он же не организовал стерилизацию своих животных, хотя имел деньги на их стерилизацию, и вы ему в этом не помогли, а только предложили подписать документ о передаче кошек в КП. Я же вам уже писала, что кошки у него несоциализированные, и пристроить их нельзя, поэтому будут жить у него, но простерилизованные.

КП в этот суд, если кто-то потрудился прочитать исковое заявил истец в качестве 3-го лица, на что он имеет как и другие жители нашего города полное право.

А вот чего это Вы дополнительную бесплатную работу на себя берёте по защите соседа? Это не в Ваших правилах

Я, Зоя, вообще стараюсь жить не напрягаясь. Мне так удобнее

Какой у вас здесь интерес? Заработать бюджетные средства здесь и сразу на большой партии животных и не ловить их всему городу? Кстати, не надо обвинять нас в обливании соседа грязью, так как информация о том, что его сосед не заплатил за услуги своему адвокату была озвучена в суде. И почему можно называть фамилии обвиняемых, но не должны озвучиваться фамилии обвинителей? Если их совесть чиста, то им нечего стыдиться.

В вопросах регистрации мы пытались объединиться - кажется в феврале (Зоя, даже не напрягайтесь - документы я выставлять не буду , эти запросы возможно, с разрешения руководства )все главы самых активных зоодвижений получили запросы с просьбой в целях более эффективного учета, контроля и возвращения потерянных животных владельцам сообщить данные о количестве животных, находящихся у членов их организаций, а также официальные уведомления об обязательной регистрации домашних животных в Харькове. Как Вы думаете сообщили? Они собственных животных не хотят регистрировать

Вы пытались объединиться с людьми, у которых есть миниприюты в вопросах регистрации? Не смешите! Зачем нам ваш "более эффективный учёт и контроль" наших спасённых и пристраиваемых животных, которых мы не планируем оставлять себе и не являемся постоянными владельцами? Вот когда для них найдётся постоянный владелец, агитируйте его и присылайте официальные уведомления об обязательной регистрации. А для пристройства за пределами Харькова, в пригороде, и вовсе регистрация не нужна. Кошек тоже регистрируют исключительно по желанию, как написано у Вас на сайте КП.

Анюта, я всем рекомендую делать вскрытие и разбираться в суде.

Где можно сделать вскрытие, чтобы суд его признал?

И последний вопрос: как поживает последний из пяти залютинский щенок, оставшийся в живых после "дегельминтизации и стресса", и когда его можно будет забрать?[/color][/b]

[Уродам нет]

Для Марини з КП "ЦПзТ" ( начебто "юристки" ):
Цитую фразу з листа Відповідального з розгляду інформаційних запитів КП "ЦПзТ" О.В. Коваленка: "Законодавством України заборонено перебування на вулицях населених пунктів безпритульних собак. Повернення безпритульних собак на вулиці міста не тільки небезпечно для оточуючих людей, але й дорівнюється жорстокому поводженню з тваринами". ( лютий 2012 року )
Цитую фразу з листа Мінприроди: "Частиною 10 ст.24 ЗУ "Про захист тварин від жорстокого поводження" передбачена можливість повернення безпритульних тварин на місце відлову... Ця тварина переходить у власність територіальної громади, на території якої ії було виявлено". ( заст. міністра Мормуль Д.Д. - до речі харків`янин - березень 2013р. )
Або вам нагадати "славетну" прес-конференцію в Харкові, що відбулася в грудні 2012 року із запрошенням "відомого фахівця" Заволоки? Там "товариш" Шаповалова із "шнырём" Коваленко в дві горлянки верещали, що повернення безпритульних тварин в ареал попереднього перебування "ЕСТЬ НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНОВ". Яких законів - харківських чи кернесо-шаповалівських ?! Запис на цифровому носії також маємо долучити до справи коли прийде час...
Порівнюючи дві відповіді та матеріали прес-конференції, постає питання - як можна довіряти ПОТВОРАМ з КП "ЦПзТ" ?! Повторюю - прийде час, коли відповідні органи нагляду за дотриманням Законодавства України приділить відповідну увагу діяльності КП "ЦПзТ" - будуть уважно перевірені проведені закупівлі та пораховані загублені життя тварин!
Стосовно "ДУШЕВНО БОЛЬНЫХ ЗООЗАЩИТНИКОВ" а також "ВОНЬ - ДЕРЬМО - АНТИСАНИТАРИЯ". Перелік подібних терминів, що використовується вами свідчить (скріни були проаналізовані фаховим психологом), що саме ВИ маєте суттєві психічні розлади. "Злодій" завжди волає - "тримайте злодія". Ця ситуація саме підходить для оцінки вашого колективного КП-шного психічного стану.
Симпотми явні - як комунікатор так і "юрист" з вас "ДЕРЬМОВЫЙ". ( зверніть увагу - використані ваші вислови! )

[Анюта]

Уважаемая Марина!
Спасибо вам за ответы.
Что касается сотрудничества - я поняла. Где началась политика, там о сотрудничестве речь уже не идет, к сожалению.. Жаль.. А что касается материальной ответственности - я тоже все поняла. Что ее никогда нигде не было, и будет, когда, возможно, Украина выйдет из списка стран третьего мира..
Конечно, суды - это официальное решение проблем. Но, на сколько я имела опыт в торговле, в контрактно-договорных отношениях суды используют крайне редко. Это последняя инстанция. И если уже человек обратился в суд - это означает конфликт, нежелание и невозможность решить что-либо самим. К судам прибегают в крайних мерах, а именно, когда одна сторона начинает уходить от ответственности или когда сама ответственность не прописана вообще, или прописана не полностью.
Из этого следует мой третий вопрос:
3) будет ли (согласен ли) КП ЦОЖ на то, оказывая услуги по стерилизации, лечению, вакцинации животного, составлять небольшой договор с владельцем, где было бы указано, что вы гарантируете, что животное здорОво (... признаки и доказательства приложить). Или если не здорОво - то почему, и что нужно для его лечения, ведь бывает же, что человеку понравилось животное, которое болеет, сердцу же не прикажешь.. (тут вы, кстати, сможете предоставить свои услуги по лечению, опять же с последующими гарантиями после выздоровления).
Если же этого не будет - само по себе обращение в суд будет очень сложным, долгим и часто голословным. Возможно, вы такой договор составляете, но я об этом не знаю?
Кстати, в моем 2м вопросе как раз о таких гарантиях я и говорила. При обращении в суд - гарантии уже идут от суда и судьи. А при оказании врачебных манипуляций, гарантии должен предоставлять тот, кто их совершает. Ведь это логично? Я понимаю, что мы все привыкли к тому, что платим сами не знаем за что, и потом на всех жалуемся. Но ведь ответственность должна быть не только у тех, кто покупает, но и у тех кто продает?
Заранее спасибо за ответ.

Смотрите сообщение 2590 http://www.kharkovforum.com/showthread. ... 2&page=130 и таких случаев масса, я скована невозможностью разглашать фамилии людей, которые на себя регистрировали собак. Но если вдруг зоозащитное движение Харькова объединится и подаст в суд на предприятие за подобного рода клевету, я с довольствием предоставлю имена, фамилии, явки и пароли.

Марина, к сожалению, эту историю я тоже знаю.. И вы не можете ее использовать, как доказательство выброшенных на улицу животных, даже назвав все имена. История вам известна лишь от одного лица, и та девушка, на которую собака была зарегистрирована, по какой-то своей субъективной причине, забыла вам упомянуть, что собака была пристроена несколько месяцев назад. Почему эта девушка решила, что собаку выкинули зоозащитники - не знаю (наверное, хотела сгустить краски, или не хотела платить вам штраф, или имела с кем-то личные счеты, или просто испугалась..). Почему она держала все время документы у себя - наверное, тоже по какой-то своей субъективной причине.
А сама собака была пристроена 15 января 2013 года (фото с пристройства, телефоны, сканы тем, свидетели и т.п. - все, конечно, есть), но сбежала от своего владельца, или владелец ее выкинул - сейчас это уже выяснить не возможно. Ее потом искали, обращались в милицию, и т.п.. Конечно, это тоже не правильно, очень и очень грустно, и история не из веселых. Все сделали выводы после этого. И слава Богу, что вы ее нашли живой, я лично этому очень рада. И я очень рада, что вы любите эту собаку, она этого достойна.
Но, как видите, факты в этой истории совсем другие, чем указаны на харьковфоруме. Спорить на форуме нет смысла - это будет просто неофициальная, ничего не значащая перебранка, еще один никому не нужный скандал, и собаке он точно уже не нужен.. Дай Бог ей найти настоящих и любящих хозяев.

[Alisa]

Про Шелти Вам пояснила Анюта.

зачем вы обманом вынуждаете людей забирать у нас перспективных собак из чистой зоны, лишая их возможности обрести настоящих хозяев и выбрасываете их на улицу?

Это массовое явление или отдельные случаи? Расскажите подробнее нам об этом и назовите конкретные случаи.

Да, это приобретает характер массового явления. Вы просите людей оформить на себя собак из чистой зоны, забираете их и выбрасываете на улицу. Я не имею права разглашать информацию о владельцах, она закрыта. Один из таких случаев, когда владелица по неволе увидела на улице собаку, которую забирала от нас сама в нашей теме на Харьков форуме описан достаточно хорошо с фотографиями. Зоя, Вы не хуже меня знаете, что таких случаев очень много это и несчастный Полкан, которого таскают по городу и собака с автостоянки на Гвардейцев Широнинцев и еще масса других животных. Вот у меня и возникает вопрос - зачем это все?

Теперь про Полкана.
Забирали его не зоозащитники, а неизвестный нам парень. Собаку никто не выбрасывал. Пёс был пристроен и сбежал на место своего обитания от новых хозяев, как делает некоторое количество взрослых собак, привыкших жить на улице. Парень предпринимал попытки его разыскать:

SOS!!!

Полкан, спасенный из КП, снова ищет нового хозяина.
http://kharkov.kha.slando.ua/obyavlenie ... 5O7uF.html

Этот пес опять потерялся!!! Сбежал в районе ул. Пушкинской, может пробегать большие расстояния. Если кто увидит - пишите в личку или звоните тел. 0963230175, 0506389299 Евгений

Пожалуйста, разместите в контакте!!!

http://vk.com/ligapethelp?w=wall-8804975_24265

Разыскала опекунов, которые забирали собаку со стоянки Широнинцев. Отношение к Лиге они не имеют и самостоятельно принимали решение спасти из КП собаку, которая около 10 лет прожила на этой стоянке. Забирали они её под договор со сторожами, которые обещали привязать её на цепь, что и сделали. Ваши ловцы-живодёры вытащили её прямо из будки на стоянке, вопреки просьбам сотрудников стоянки.

Какие ещё факты массовых выпусков собак, выкупленных из КП имеются?

[alinav]

Похоже,официальное лицо сдулось

[Alisa]

Тогда снова переходим на ХФ.

[Марина]

Не стоит волноваться, я вас не брошу Я сразу всех предупредила - на выходных я предпочитаю отдыхать, к тому же работа, Лига и собаки это далеко не вся моя жизнь, отслеживать форум 24 часа в сутки я никому не обещала, поэтому извините, но заходить буду в свободное время, когда мне удобно .
Уродам нет.

Законодавства України приділить відповідну увагу діяльності КП "ЦПзТ" - будуть уважно перевірені проведені закупівлі та пораховані загублені життя тварин!
Стосовно "ДУШЕВНО БОЛЬНЫХ ЗООЗАЩИТНИКОВ" а також "ВОНЬ - ДЕРЬМО - АНТИСАНИТАРИЯ". Перелік подібних терминів, що використовується вами свідчить (скріни були проаналізовані фаховим психологом), що саме ВИ маєте суттєві психічні розлади. "Злодій" завжди волає - "тримайте злодія". Ця ситуація саме підходить для оцінки вашого колективного КП-шного психічного стану.

А если без лозунгов? Вы сколько раз обращались в разные инстанции и каждый раз проверяли. Как видите, нарушений не выявлено. Ах, да. У вас же вокруг одни враги. Что касается душевно больных, позвольте, цитата Зои, она же Alisa » 02 май 2013, 09:34

Сразу скажу мнение общественных организаций по поводу скопления животных дома у людей, чтобы потом не обвиняли нас в том, что мы это поддерживаем.

Миниприюты образуют:
1.Сердобольные люди, которые хотят всех спасти, но не знают, как это делать правильно.
2.Душевнобольные люди, которых можно осуждать, а можно сочувствовать, ведь душевная болезнь - это тоже болезнь, и они не в состоянии в ней справиться.

Так вот, я попросила мне объяснить к какой категории из заявленных двух относятся некоторые председатели зоозащитного движения Харькова (которые у себя на дому развели грязь и антисанитарию в таких размерах, называя это мини-приютами, что их соседи вынуждены бежать из своих квартир и массово жалуются годами во все инстанции).
За оценку Вашего специалиста громадное спасибо. Буду признательна если этот специалист вышлет мне официальное заключение с разборчивой подписью и желательно печатью. Жизнь такая не предсказуемая, а так бумажка будет, что трогать меня бессмысленно

Анюта

Что касается сотрудничества - я поняла. Где началась политика, там о сотрудничестве речь уже не идет, к сожалению.. Жаль.. А что касается материальной ответственности - я тоже все поняла. Что ее никогда нигде не было, и будет, когда, возможно, Украина выйдет из списка стран третьего мира..
Конечно, суды - это официальное решение проблем.

Да, Вы правы - именно политика, причем по большей части политика вождей от зоозащиты. Я уже говорила - я вне партий, движений, корпоративных привязанностей и т.д.. Мне абсолютно все равно кто будет руководить КП - Шаповалова, Иванов или Сидоров. Главное чтобы человек понимал, что он делает и не страдал самодурством. Поэтому я могу объективно оценивать все, что происходит в так называемой сфере обращения с животными, в городе. Я неоднократно вашим соратникам говорила, что направление работы КП - это экономически обусловленная данность и менять ее никто не будет. Пожизненно в муниципальном приюте собак держать это вырыть финансовую пропасть. Да и в свете того, что у нас происходит со школами, больницами и т.д. кощунственно. На улице собак быть не должно. Большая часть населения именно за отсутствие бродячих животных на улицах, нравится Вам это или нет.

Я понимаю какова будет реакция зоозщитников на это заявление. Предупреждаю сразу - спор на эту тему поддерживать не буду. Занятие бессмысленное. Каждый останется, в любом случае, при своем мнении. Мне не надо проводить социалогические опросы. Мне достаточно посчитать сколько в каждой из отработанных сотрудниками КП жалобах недовольных приходится на каждого возомнившего себя "любителем животных", как правило за счет покоя и комфорта окружающих людей. В среднем 1:10. А также посчитать сколько зоозащитников собирается на ваших митингах. Так вот, желающих чтобы своры бродячих собак бегали свободно по улицам в разы меньше тех, кто видеть это зрелище не желает. Можете называть этих людей и меня в том числе, бездушными и безсердечными, но таких гораздо больше.

Значит, для того чтобы в соответствии с законом можно было бы забирать собак на пожизненное содержание нужны частные и общественные приюты. Таких нет. И строить их никто не собирается. Но очень хочет контролировать работу городского коммунального предприятия. Не обладая ни соответствующим образованием, ни знаниями, ни опытом. Зато имея в анамнезе загаженные квартиры ( привет специалисту-психологу и т.д.

Потому что понимают - настоящий приют это не охи и ахи вокруг собачек, это в первую очередь, хозяйственная деятельность, начиная от оформить бумаги на все и заканчивая чем кормить, из чего кормить, что подстелить. В общем, занятие напряжное и малоприятное. Поэтому и желающих посвятить по правде свою жизнь бездомным собакам на горизонте не наблюдается. А земля так и стоит пустая.

На праздничных и выходных днях в КП несколько раз проводили субботники, мыли вольеры, собак и т.д. Было несколько волонтеров - спасибо им. Ни одного зоозащитника не было. Мыть не интересно, выгуливать собак тоже не интересно. Интересно себя пиарить.

Анюта, на судах я именно поэтому и настаиваю, что сложилась ситуация при которой чтобы сотрудники КП ни делали и какие бы гарантии не давали все будет извращено. Выплатишь материальную компенсацию - скажут мало. Начнешь лечить животное пожизненно - будут жаловаться, что лекарства дешевые используем и т.д..К тому же разговоры это разговоры. А суд он объективен и официальную бумагу дает, что ни говори. Для КП суд удобнее. Нервов меньше, проку больше.

С упомянутыми собаками тоже у Вас интересно получается - одна сбежала, вторая. Третью прямо из будки вытащили. Одна тетенька рассказывала как наш ловец 59-ти лет от роду из под юбки у нее собаку забирал, проказник.

Я постараюсь заходить чаще.

[Анюта]

Анюта, на судах я именно поэтому и настаиваю, что сложилась ситуация при которой чтобы сотрудники КП ни делали и какие бы гарантии не давали все будет извращено. Выплатишь материальную компенсацию - скажут мало. Начнешь лечить животное пожизненно - будут жаловаться, что лекарства дешевые используем и т.д..К тому же разговоры это разговоры. А суд он объективен и официальную бумагу дает, что ни говори. Для КП суд удобнее. Нервов меньше, проку больше.

А теперь уже я поняла Ну какому юристу будут не выгодны суды? Это же их хлеб.. У меня на одной работе были два юриста в штате, так для них суды - это были самые лучшие дни, где они могли самоутвердиться, набраться опыта, где было хоть интересно.. Иначе они сидели целыми днями, в лучшем случае перечитывали документы фирмы и придумывали новые пункты в и без того уже больших договорах.. Один лишь ньюанс - за все возможные издержки по судам платила фирма, на которой они работали, а она могла себе это позволить.. А когда это пенсионер (на пример), у которого мало того, что мизерная пенсия (сейчас не имею в виду никого конкретного), у него умерло животное - он вообще не соображает, что нужно делать в суде, да еще и что нужно деньги за это все платить. Ведь на льготную стерилизацию люди не от хорошей жизни животных приносят. Хорошо, что они вообще их приносят.
Знаете, мое личное мнение, как и с врачами: действительно настоящий врач не тот, у кого все болеют, а тот, у кого все здоровые.

4) Да, скажите, пожалуйста, а вы кому-то уже выплачивали материальную компенсацию? Конечно, бывают ненасытные люди, которым всего мало. Но чтобы так говорить, должен же быть какой-то опыт?

С упомянутыми собаками тоже у Вас интересно получается - одна сбежала, вторая. Третью прямо из будки вытащили.

Не соглашусь с вами. Это голословно. Ведь есть доказательства. Давайте не путать факты с домыслами.

А вот по поводу частных приютов, соглашусь, что их реально и действительно очень не хватает. И это действительно огромный труд такое создать.

[Марина]

Анюта

А теперь уже я поняла Ну какому юристу будут не выгодны суды? Это же их хлеб.. У меня на одной работе были два юриста в штате, так для них суды - это были самые лучшие дни, где они могли самоутвердиться, набраться опыта, где было хоть интересно.. Иначе они сидели целыми днями, в лучшем случае перечитывали документы фирмы и придумывали новые пункты в и без того уже больших договорах.. Один лишь ньюанс - за все возможные издержки по судам платила фирма, на которой они работали, а она могла себе это позволить..

А дело даже не в этом, хотя мне как нормальному юристу, действительно гораздо интереснее суды и я этого не скрываю. Дело в том, что суд, а также официальное постановление о результатах проверки контролирующих и надзорных органов это бумага, против которой не попрешь. А все остальное - это лирика. Одна баба казала, что другая слыхала.

В случае смерти или заболевания животного суд точно определяет причину смерти и виновника, а не надуманную версию событий и т.д. Решение является официальным. Пенсионерам подать иск могут и общественные организации. Почему нет? К тому же в случае, если суд подтвердит правомерность претензий и расходы на судебный сбор можно взыскать с виновной стороны.

К сожалению тему Зоя решила почем-то перенести не с первого моего поста. А там немного было рассказано о таких бабушках. Кстати, бабушка, которая якобы по причине траты последних денег с пенсии на булочку для бездомной собачки была оштрафована, осенью отбывает во Францию. Она там несколько лет до этого прожила
Зоя

Если вам нечего скрывать, то на каком основании было отказано представителям общественных организаций присутствовать во время проверок КП в составе комиссии из ветуправления?
Можно где-то ознакомиться с графиком проверок КП ветуправлением?

Каким образом проходит проверка ветеринарными органами, и где можно ознакомиться с её заключениями?

А что представители общественных организаций могут проверять? У Вас есть диплом специалиста в ветеринарии? Вы знаете что проверять и на основе каких нормативных актов? У Вас есть практический опыт содержания легальных приютов для животных? На Ваши "мини-приюты" для животных соседи по подъездам перестали жаловаться? Что Вы можете проверять при той антисанитарии, которую развели у себя в "мини-приютах"?

С графиками проверок и с заключениями можно ознакомиться посредством подачи заявлений в ветеринарные управления города и области.

Марина писал(а):
И что случилось с фрау, что она даже забор за 3 года не поставила на участке, если что - я там была и с соседями разговаривала. Или ее остановило, что нет документов на землю.
Зоя.
Это ответ юриста? Вы решились бы вкладывать деньги в строительство забора на земле, на которую у Вас нет права собственности? А с какими соседями Вы там разговаривали - это же пустырь?

Зоя. Соседи там есть. Пустырь чуть дальше. Елена Николаевна там даже сторожа нанимала из соседей: А что касается денег. Да - я бы вкладывала. если бы мне нужно было бы девать куда-то животных. Я бы на следующий день после вынесения горсоветом решения о выделении земли на приют протянула бы вдоль участка сетку рабицу в качестве забора и поставила временные вольеры. Потому как речь шла о жизнях животных, которые для меня смысл жизни. Как Вы думает, Зоя, сколько этих жизней можно было бы спасти за три года пока Ратникова ничего на этом участке не делала, потому как это не прибыльно? И если бы эти вольеры стояли фиг ее бы кто оттуда выгнал.

Но это я. Другое дело, что меня люди всегда волновали больше, чем бездомные собаки. А Вы и Ваши соратники только кричать умеют о своих заслугах и любви к животным.